La fin de Gutenberg ? - Blog des Editions Léo Scheer

1352. La fin de Gutenberg ?

Par general, mercredi 23 juin 2010 :: #1352 :: rss

Pour sa dernière émission de la saison, Media Junkie reçoit Léo Scheer et Cyril Attias de Digitalexperience, pour s'interroger sur l'avenir de l'édition face au numérique : Qui achète encore des livres ? Le papier va-t-il disparaître ? Est-ce la fin de Gutenberg ?

Media Junkie, le débat des nouveaux médias
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Commentaires

1. Le mercredi 23 juin 2010 par llanafan

Cher Léo, J'ai bien retenu votre approche "le livre est un spectacle". Je suis d'accord. Mais j'aimerais parfois que les éditeurs - qui savent leur métier de souverain! - aillent encore plus loin - à trop d'altérité on peut tuer l'identité, certes, mais écoutez moi, s'il vous plait quatre lignes de plus, merci! " 1) Au lieu d'avoir pour chaque auteur, le même type d'écriture "times new roman" "verbena" ou "courrier" ou... je suis certaine que les éditeurs de livres pourraient faire comme pour les bandes dessinées, des "styles" qui se rapprochent de l'écriture de l'écrivain. Il faudrait bien sûr demander à l'écrivain d'écrire son "alphabet" et ensuite retravailler les lettres écriture manuscrite de l'écrivain jusqu'à ce qu'on obtienne une lisibilité suffisante par une majorité de lecteurs. Je sais bien qu'un livre doit retenir dès les deux premières pages; mais, je pense que le lecteur ferait un effort s'il savait qu'il lit l'écriture - fond et forme - informatisée de son auteur aimé. Et puis dès la deuxième page, le lecteur n'aurait même plus d'effort à faire, ses yeux/cerveau se seraient totalement habitués à ce graphisme personnalisé que le fidèle pourrait d'ailleurs retrouver d'un livre à l'autre. L'écriture manuscrite est une chose très émouvante. La presque écriture manuscrite pourrait le devenir. Il existe un 2) et un 3) mais j'avais engagé votre patience sur quatre lignes que j'ai dépassées!

2. Le mercredi 23 juin 2010 par Phil

Très intéressant, ce retour de l'écriture qui vient hanter les supports qui paraissaient d'abord signer sa mort. Ce que vous dites est très prometteur. Je me demande, sur la question écologie/papier: l'écologie est de plus en plus une formule de marketing. J'enseigne dans un établissement du secondaire avec un parc informatique vertigineux qui me laisse deviner les ordinateurs comme des cadavres indécents, un cimetière de carcasses en plastique dont le stock n'est pas plus éternel que le papier -alors que la gestion du papier relève d'une matière renouvelable (comme vous le précisez d'ailleurs pour le pilon). Le plastique est autant végétal que le papier. La dématérialisation est un argument tout à fait illusoire.

3. Le jeudi 24 juin 2010 par Panthere

Ce qui était flagrant je trouve, c'était de mesurer que LS avait réussi à prendre la parole sans trop d'efforts (il a carrément donné une conférence), était cool - du moins, je ne voyais pas de front luisant ni par conséquent de lunettes sur un toboggan - et maîtrisait parfaitement l'art de la parole et des idées qu'il souhaitait mettre en avant. Quant à l'autre, on va dire qu'il était un peu jeune - et n'a finalement réussi à se positionner adéquatement dans le débat.

Plus que le contenu, c'est cette performance face caméra lors de ce genre d'exercice pour le moins délicat, qui permet de prendre conscience des forces en présence.

D'où aussi, lors des podcasts sur le blog, d'être conscient de la capacité qu'ont certains auteurs à crever l'écran, ce qui demande un réel travail de concentration, de gestion du stress, et un don - ou l'effort ? - à tenir une élocution fluide et claire.

Ce qui en somme, relève de la complexité que forme une personnalité qui "passe" sur le plan média visuel.

(et ce n'est pas un compliment, c'est juste de la flatterie authentique)

(on va surtout voir si ce commentaire passe)

(j'en rigole d'avance)

4. Le jeudi 24 juin 2010 par leo

Chère Panthere,

je trouve votre point de vue parfaitement objectif. Je ne vois pas pourquoi ce commentaire ne "passerait" pas. En tout cas je vous en remercie très sincèrement. J'avoue avoir fait beaucoup de progrès et pris de l'assurance depuis mes débuts à l'écran avec Georges. Je crois que je vais finir par prendre un agent.

5. Le jeudi 24 juin 2010 par aymeric

Très encourageant, ce retour en force de l'écrit ! Pour compléter l'idée du livre comme "spectacle vivant", j'ai le sentiment que le phénomène des lectures publiques est par ailleurs en train de se développer (les écrivains, d'apres ce que j'ai pu lire ici ou là, se faisant d'ailleurs rémunérer pour cela dans d'autres pays européens). Les écrivains ne vont-ils pas, à l'instar des musiciens, voir la part de leurs revenus provenant de la scène augmenter de manière significative ?

6. Le jeudi 24 juin 2010 par leo

Cher aymeric,

oui, vous avez raison, je n'ai pas eu le temps de parler du rôle croissant de la scène pour les écrivains. Mon idée était que le livre, en tant qu'objet, (indépassable), est déjà, en soi, vivant, et qu'il y a dans sa beauté, dans l'intelligence de son ergonomie, ce qui m'apparaît comme un spectacle réussi.

Par exemple, nous savons que l'image de couverture qui apparaît ici pour ''Suicide Girls'' n'est pas la bonne et que lorsque nous l'aurons trouvée, le spectacle vivant du livre sera complet.

Autre exemple, puisque vous en parlez sur votre blog : La littérature sous caféine, Explications de Pierre Guyotat. C'est le premier livre publié par les ELS et il nous aura fallu dix ans pour trouver sa véritable forme, celle de notre collection blanche, que je considère comme faisant partie des plus beaux livres créés actuellement.

Le travail que nous faisons depuis dix ans avec Pierre Guyotat, illustre parfaitement cette complémentarité croissante entre l'écriture et la lecture publique, les cours sur la langue française, l'autobiographie à travers l'histoire de la musique, ou encore la performance, ou la lecture sur scène par l'auteur ou par un acteur.

Depuis trois ans, nous avons connu une expérience extraordinaire avec Confidences à Allah de Saphia Azzeddine, dont le texte, qui est un long monologue, a été repris sur scène, ce qui a permis de faire comprendre à un public, parfois hésitant devant le livre, pour des raisons religieuses ou culturelles, le véritable sens du texte. Certains journalistes m'ont avoué être passé à côté du livre à la première lecture, avoir eu un choc devant sa version théâtrale, et avoir pris une véritable "claque" en le relisant ensuite et en découvrant à quel point ils s'étaient trompés.
Je crois que ce travail entre le livre, la lecture, l'adaptation au théâtre ou au cinema, fait de plus en plus partie de notre métier d'éditeur et que nous devons apprendre tous ces métiers, si différents les uns des autres, et relatifs à la production des spectacles et aux diverses formes d'adaptation d'un texte.

7. Le vendredi 25 juin 2010 par aymeric

Cher Léo C'est vrai que "l'objet-livre" des éditions Léo Scheer est magnifique, et ça a d'ailleurs joué dans mon envoi de manuscrit ! Je me demande si ce n'est pas la plus belle édition française de roman (plus élégante que la Blanche de Gallimard elle meme...) Quant à la couverture avec photo de Suicide Girls, je suis tres fier de celle que nous sommes en train de préparer, et il est sûr que la beauté d'une photo peut décider à acheter un livre. On achète vraiment une petite oeuvre d'art en soi...

8. Le vendredi 25 juin 2010 par auddie

Cher Leo

Bravo pour cette ITW lumineuse.

Je voudrai appuyer votre propos quand à la disparition du support, en ce qui concerne la musique. Vous dites que l'objet disque est laid. LE CD oui l'était (je parle au passé), mais il avait l'avantage d'un contenu papier, tout de même, qui permettait l'insertion d'un contenu graphique permettant de voyager un peu plus lors de l'écoute (paroles, photos, et parfois idées, manifestes, propositions esthétiques). Reste le vinyle, qui est toujours fabriqué (j'en ai sorti un début juin), qui a une fonction d'instrument, qui est fait pour être joué, mélangé, collé, trituré, détourné, pour constituer une oeuvre. Dans certaines scènes, l'objet reste important pour "valider" un travail. L'idée d'album également, à laquelle des artistes restent attachés, reste un exercice fondateur, plus que le "single", qui est une norme de l'internet et de la radio.

En un sens, l'objet disque dans la musique n'aura duré qu'un très court instant, quasi nul, un siècle, au regard de l'histoire de l'humanité. Il n'y avait pas de support auparavant, on chantait, jouait, sans enregistrer. Il n'y aura pas de support dorénavant, mais je rejoint là l'intéressante idée de "phil" en 2, qui dit que la dématérialisation est illusoire. En effet, au travers du net, même si l'on ne sait pas par où les données circulent, elles sont tout de même "imprimées" quelque-part, sur des disques durs, et autant de fois démultipliées.

Pour ce qui est de la "scène" et des lectures, c'est une très intéressante donnée artistique qui n'est je crois pas liée qu'à la littérature, mais plutôt aux nouvelles règles qui se dessinent: une idée, une oeuvre, une esthétique, peut être traduite en plusieurs formats, une musique en graphisme, en clip, un roman en film, en pièce de danse contemporaine, ou en lecture théâtrale, etc. Et c'est une donnée renforcée par l'internet, car pour se sortir la tête de l'eau, dans le bain 2.0, il faut réapprendre à nager (ré-apprendre à vendre et promouvoir ses pièces sur le web et les plateformes), et les renforcer en multipliant les transcriptions et présentations à l'aide d'autres médias. On peut le faire soi-même ou déléguer à d'autres artistes, dans tout les cas le 2.0 de l'auteur, c'est le pluridisciplinaire, et ça c'est une bonne nouvelle.

9. Le vendredi 25 juin 2010 par Alain Baudemont

On dit que le rose, le bleu, le noir toutes les couleurs de l’arc en ciel ont leur charme, moi, je dis : j'aime bien léo, je suis très heureux qu’il existe; j'aime bien le voir sourire, là, en direct, pour la dernière émission de Media Junkie, et merci à Thomas Blard, qui porte assurément jolie, la cravate. En effet, le charme... quoi, le charme, il suffit de presque rien, une voix, un rire, quelques discrètes références sociales (...) une manière de s’habiller, de bouger, de regarder, d'écouter, de s’intéresser à nous d’une manière dont a tant besoin qu'on s'intéresse à nous… Certes, il manque l’odeur dans le virtuel ou dans le cinoche, il manque la substance chimique, celle qu'émet l'homme, aussi bien que l'animal, la plante; il manque le sans bon, quoi, mais oui, il manque la bonne odeur d'un bon pain bien doré, d'un bon café qui fume, l'odeur d'un cigare; d'une terre juste après la pluie; ah, l'odeur des cheveux de ma glorieuse, toute pleine d'amour, et dont je vois dans le regard marron-vert...un ange que la Providence a envoyé pour m'arracher de l'enfer... J'adore, mais oui, j'aime, il est tout souriant notre ami, notre léo à tous, il est très gentiment malicieux dans les yeux, oui, avec beaucoup de manières élégantes, des manières dont nous avons tant besoin, oui, des élégantes manières devenues assez inconscientes, associées à des impressions de pur bonheur, c'est exact, de désir de fusion, c'est encore exact, d'envie de nirvana, c'est tout à fait exact... Hélas, ce film des élégantes manières, à commencer par moi, qui ne suis qu'un simple toto, ce film est pratiquement sous clé (...) et encore hélas pour la plupart des héroïnes autant que des héros de la Toile... mais, mais, mais, mais seulement dans un premier temps, car en vérité, j'ai l'espérance en vérité qu'un jour ou l'autre, nous y aurons tous, vraiment tous, accès. Pour l'instant, regardons, en boucle si cela nous plaît (moi, cela me plaît) ce petit film des élégantes manières, qui est là, sur l'écran personnel de notre Toile; qui est là, ce film, simple et tranquille, tout rose tout bleu...on dit que toutes les couleurs de l'arc-en-ciel ont leur bulle temporelle dans laquelle est capturé l'admirateur qui donne un charme à Quelqu'un. J'aime bien ce on dit baroque, cet essentiellement furtif, cet insaisissable particulièrement difficile à expliquer...et non, je n'ai pas trop envie d'expliquer pourquoi je devrais expliquer le charme de léo... c'est indéfinissable.

C'est comme quand on est amoureux c'est inexplicable mais c'est bon pour la santé ça, d'être amoureux, sans pour autant oublier que c'est bien plus dangereux que les inoffensifs coups de knout des sorcières. C'est ni quelque chose, ni un sentiment, ni une sensation. Être amoureux, c'est au fond de soi; ça prend de l'interieur; ça captive...point barre.

10. Le vendredi 25 juin 2010 par Pdf

Ce serait bien de pouvoir acheter en pdf pour les e-books, quelques livres édités aux ELS, que vous avez dans le coeur, qui n'ont peut être pas très bien marché, que vous hésitez à rééditer pour des raisons budgétaires évidentes. Pouvoir sortir sa carte visa pour charger enfin son ipad, d'autres choses que des classiques habituels. Oui Léo, vous passez très bien à l'écran, cela a le mérite d'être clair et sympathique.

11. Le vendredi 25 juin 2010 par leo

Cher auddie,

oui, je ne pensais pas du vinyle qui, avec sa pochette, est un cousin du livre, non, je pensais au CD qui est un support numérique de transition. Donc 100% d'accord avec vous.

Cher Pdf,

oui, vous avez raison, on va y venir, mais pour le moment, je reste totalement attaché aux 700 livres de notre catalogue sous la forme livre. Prenez, par exemple les M@nuscrits qui sont accessibles en ligne et téléchargeable, ceux qui me plaisent le plus sont ceux que nous avons édité sur papier; ça c'est une aventure, difficile parfois, mais une aventure quand-même.

Cher Alain Baudemont

oui, on ne devrait aborder aucune autre question avant d'avoir répondu à celle ci : qu'est-ce qu'être amoureux? Merci pour votre message.

12. Le samedi 26 juin 2010 par §§(°_*)§§

Cher Léo, c'est la toute première fois que je vous vois "en vrai"! Ainsi que Panthère, je vous trouve très sympathique aussi. Peut-être n'est-ce guère protocolaire de le demander, mais vous a-t-on déjà dit que vous aviez une douce et très belle voix ? NB : Cela ne vous a-t-il amusé de constater que, visiblement, Media Junkie se penche volontiers sur des blogs de visiteurs du vôtre ? C'est bien agréable à observer quand de beaux esprits se rencontrent.

13. Le samedi 26 juin 2010 par Deville

Donc, de mettre en ligne les m@nuscrits allège le travail de l'éditeur ? D'autre part, j'avais posé en son temps (à Tony) la question de pouvoir repérer les IP identiques qui revenaient souvent afin de comptabiliser la réalité des téléchargements. A l'heure actuelle il ne me semble pas pouvoir déterminer une juste valeur quant aux téléchargements sur la plateforme M@nuscrit, seuls les commentaires semblent être la seul réalité mesurable.

14. Le samedi 26 juin 2010 par leo

Cher Deville,

mettre en ligne des M@nuscrits plutôt que d'envoyer des dizaines de brochures photocopiée à des éditeurs par la poste me semble être une utilisation intelligente et économique des moyens techniques offerts par l'Internet. L'objectif n'est pas d'alléger le travail de l'éditeur mais d'essayer de rendre plus efficace le geste d'envoyer un texte pour publication. J'inclue évidemment le mail pour ceux qui ne souhaitent pas que leur texte puisse être lu par tout le monde.

Effectivement nous n'avons pas mis en oeuvre un dispositif de contrôle des votes, nous n'en sommes pas encore là dans l'expérience.

15. Le samedi 26 juin 2010 par leo

Chère §§(°_*)§§,

Le texte, très drôle, d'Octave Uzanne et Albert Robida, extrait des Contes pour les bibliophiles, texte qui date de 1894, cité par Christian dans son billet d'il y a 6 mois, démontre surtout que Brassens avait bien raison : le temps ne fait rien à l'affaire.

16. Le samedi 26 juin 2010 par §§(°_*)§§

Cher Léo,

(C'est toujours un véritable suspense de savoir si vous allez "nous" publier ou pas...) Ado, enfant de la radio, je n'étais guère yéyé non plus et les cop's me traitaient de snobinarde quand j'écoutais Philippe Clay. PS : me demande si le billet du Général supra n'aurait sa place dans votre Bioleo ?

17. Le samedi 26 juin 2010 par leo

Chère §§(°_*)§§,

non, car c'est un billet "extra-extime" qui n'a pas été mis en ligne par moi, mais par Tony.

En quoi c'est un "suspense" cette histoire de "publication"? Qui est ce "nous"?

18. Le samedi 26 juin 2010 par CDLE

Cher leo, ne vous formalisez pas, je pense que §§(°_*)§§ est une copine de la ribambelle, laquelle est/sont souvent HS à donf... Je crois savoir que depuis que votre pseudo nous modère, elle se soumet aux guides à donf...

19. Le dimanche 27 juin 2010 par Deville

Et donc, le développement durable, etc...

20. Le lundi 12 juillet 2010 par Diogène de la Toile

Si vous le permettez, malgré l'intérêt du débat, je ne trouve pas très revalorisant et maladroit cette franche assertion du début sur les wannabe qui vous envoient des torchons comme ayant présidé à la création de m@nuscrit. Ce n'est pas très gentil pour certain auteur que vous avez certes publiés. Vous auriez dû opter sur le côté atelier d'écriture, comme vous l'exprimez sur votre blog, en expliquant que vous y consacrez du temps et de l'énergie.

"la cerise sur le gâteau, c'est la publication, la légion d'honneur..." Encore faudrait-il les vendre.

Avez-vous idée de la somme de déceptions que représente pour un auteur d'avoir dans sa bibliothèque un livre de soi que pratiquement personne n'a lu. Dans la musique c'est aussi très fréquent, mais plus cher comme investissement.

En cela vous avez effectivement le beau rôle, "souverain" comme vous dites, en ne faisant qu'investir à un coût raisonnable sur parfois des années de travail de la part de l'auteur.

Je vous trouve bien optimiste sur l'importance du livre en version papier. Une minorité de gens peuvent s'offrir le luxe d'avoir une grande et belle bibliothèque, faute de place.

Sur les 700 ouvrages que vous avez publié en dix ans qui figurent sur votre catalogue, combien sont-ils encore imprimés donc lus, de nos jours ?

Très drôle le " Plantez un arbre au final".

21. Le mercredi 28 juillet 2010 par mohvr

Comment va, Diogène? Manquez-vous d'argent ?

J'en ai (de l'argent ) beaucoup. Je pourrais en distribuer beaucoup beaucoup, aux pauvres par exemple, c'est à dire à ceux qui en manquent, mais je n'ose pas. Il me faut une impulsion extérieure.

Je suis relativement désemparé devant mon inertie.. bof... il y a pire comme misère.

Bien à vous, bien à tout le monde.