Commentaires

1. Le samedi 5 décembre 2009 par becdanlo

leo écrit: (ce message) définit bien ce que nous attendons de l'espace M@nuscrits, en particulier de ses commentaires.

Ben oui, mais quand s'arrêteront ces concours de celui qui fait "pipi le plus loin" ? Actuellement le blog m@nucrits ne sert qu'à donner de la visibilité aux plus prolixes... en dehors de la raison des m@nuscrits...

2. Le samedi 5 décembre 2009 par Salope (provisoirement) pas salope

Bon, déjà, le mec a l'air sympa et puis il roule ses clopes : bon point. Mais sur le fond, son truc pose un pb : au départ, l'idée paraît intéressante, si on ne tombe pas dans la promo agaçante à deux balles, genre "je buzze sur mon oeuvre impérissable, je sens que les lecteurs viennent, je sens que j'ai qq chose à dire, mon oeuvre est si particulière". Tiens, moi, par exemple : avec toutes les conneries que je sors, je pourrais facile mettre de l'orange et en profiter pour faire lire mon M@n. Ben nan. Suis une grande pudique. Et schizo. Aucun rapport entre la salope décérébrée que je suis ici et le genre jeune fille sérieuse dans les M@n. Et prudente, aussi, ça va sans dire. Garce, quoi. Pour revenir à l'idée de GEQ (tiens, il va pas voler son Geek, lui), tous les auteurs vont légitimement désirer faire de même (putain, ce que je cause bien quand je veux), et ça va re-saturer. Perso, mon idée à moi que j'ai, ce serait : 1°/ D'améliorer le système de classement des M@n avec un véritable système multi-critères (ça avait déjà été proposé, d'ailleurs, si je me souviens bien)2°/ Que tous les membres de l'expérience, pour "ouvrir" la communauté et attirer des lecteurs purs (je veux dire, des gens qui n'écrivent pas forcément), s'orientent vers une diffusion (liens,etc.) sur des sites où les lecteurs réclament des e-books (il suffit de taper e-book, ebook, ibook, livre électronique,etc. dans Google pour trouver des tas de sites qui recensent les livres électroniques dispo en "free". Déjà, ça agggggrandirait pas mal la communauté en permettant au quidam nouveau de pouvoir venir choisir des bouquins comme dans une bibliothèque virtuelle. Ce qui plombe l'expérience, c'est le côté "fouillis-fourre-tout" d'une part, et cette communauté finalement très limitée (auteurs se lisant entre eux = pas bon, à terme : narcissisme de groupe).

Et puis il faudrait que l'interface définitive, moderne, chouette, belle (pas grise comme le reste du site qui est franchement mortuaire - dslé les ELS mais le look est franchement à chier, devriez donner un peu de lumière, jyste mon avis, hein) vienne plus vite. C'est que je sois pressée, perso, mais si le système continue sur cette apparence, il va choper la réputation d'un immense fourre-tout et ensuite faudra remonter la pente.

Voilà, c'était la minute constructive de salope, la salope. Au passage, à part le côte "noir" (que j'aime pas) faudrait regarder du côté de Brumerge pour l'interface : des couvertures de livres en onglets donnent davantage l'impression de choisir un livre plutôt que de cliquer sur un simple onglet texte,etc. Si on se représente Brumerge ave cun look un peu moins mortuaire aussi, avec des critères de classement pour pouvoir mieux fouiller dans la multitude, + de petits sous-forums pour chaque auteur (ça avait été envisagé, je crois), on aurait un système de bibliothèque virtuelle d emanuscrits pas trop mal.

A par ça, Geek, puisque tu veux des retours : épure ton style. On sent le plaisir d'écrire, par ailleurs ça se lit. Mais épure, coco. T'en mets toujours trop, la lectrice que je suis aime bien avoir des tucs à deviner. Les filles (surtout les vieille refoulées comme moi) ça aime fantasmer à mort, tu vois.

Scuzi à Uhlan pour les fautes probables un peu partout, je tape vite fait. Tiens, je me sens tellement bonne aujourd'hui, chrétienne quoi, que j'ai des remords de l'avoir latté hier. Mon côté jeune fille de bonne famille. Demain, j'irai communier.

3. Le samedi 5 décembre 2009 par Salope

Au passage, je crois que la création d'un blog M@nuscrits séparé est une erreur stratégique sur le long terme : moindre visibilité, nécessité d'inscription = fermeture de la communauté, car les "lecteurs purs" ne s'inscriront pas pour commenter. Une solution pourrait être, lorsque chaque auteur disposera de son mini-forum, de lui ouvrir des droits de modération perso dessus, tout en supprimant parallèlement l'obligation pour un commentateur d'être lui-même inscrit sur l'expérience. Aucun "lecteur pur" ne s'inscrira jamais sur un système pour simplement commenter ce qu'il a lu. Par contre, s'il a la possibilité de le faire "au vol", en deux ou trois lignes, il sera plus enclin à s'exprimer.

En fait, et sans vouloir attaquer les ELS, le système M@nuscrits a les défauts du catalogue ELS (et de la plupart des catalogues d'éiteurs) : un immense fourre tout , où finalement, on ne consulte massivement que les dernières arrivées (Nouveautés, A paraître,etc.). Un système de multi critères permettrait par exemple, quand unlecteur a choisi de lire un texte, qu'un petit bandeau vienne l'informer : 1°/"Les lecteurs qui ont lu ce texte ont lu également..." 2°/ "D'autres livres sur des thèmes similaires pourraient vous intéresser ":---, etc. Un système à l'Amazone, en qq sorte. Bref, utiliser des méthodes commerciales et marketing pour meilleure visibilité de textes diffusés gratos.

4. Le samedi 5 décembre 2009 par rip

y fait ski veut quiniou c'est pas nos oignons

c'est ouvert

tout vert

mm voui c bon continue ma saaaalope

t'es un bon coup niputenisoumise

d'accord avec toi auteurs se lisant entre eux pas bon c'est pour ça que j'en lis aucun

5. Le samedi 5 décembre 2009 par rip

c koi un blog ? à quoi ça sert ? une fin en soi peut-être

6. Le samedi 5 décembre 2009 par leo

@provisoirement. Merci pour les recommandations auxquelles je vais réfléchir. J'avais choisi le gris et l'orange pour l'identité visuelle du site pour les raisons suivantes. Le gris est la couleur symbolique du numérique et l'orange celle des lien hyper-texte. Personnellement, je trouve que c'est plutôt "classe" que "morbide". Ensuite, j'ai poussé le gris parce qu'il s'agit d'un site de maison d'édition qui privilégie l'écrit et la lecture en ligne, or on constate (et les recherches sur le ebook le confirment) que le gris est la seule solution pour éviter la fatigue oculaire, contrairement au trucs bariolés que vous nous recommandez.
Pour le côté "fourre-tout", il y a déjà un classement par auteur, un classement par titre, un classement chronologique avec, en plus, un billet hebdomadaire qui présente les M@nuscrits mis en ligne dans la semaine. Ne serait-il pas plus simple que les auteurs précisent dans leur quatrième de couverture à quel "genre", selon eux, appartient leur texte.
En ce qui concerne les sous-forum pour chaque texte, il me semble bien que cela existe, à moins que j'ai mal compris votre demande.
Pour le reste, donc, je vais y penser.

7. Le samedi 5 décembre 2009 par Salope

Re-moi. Brumerge, bien que je sois pas fana du noir perso, c'est quand même pas trop mal au niveau look : j'aime bien le fait de cliquer sur des couvertures pour choisir les livres, des images, quoi. Mon côté conne primaire. Le Becdanlo, l'est un peu nunuche chrétien des fois (coucou, Bec, je t'aime ben quand même, bisous sur le nez) mais il a réussi un truc pas trop mal tout seul dans son coin, côté interface. Enfin, je trouve. Leo, faut savoir copier ce qui est bon. Pa rexemple, bien que je critique le blog M@n, je trouve que son look est mieux que le blog ELS : gris, blanc, orange, c'est plus gai que gris, gris clair, gris). Leo, vous mettez des jeans et des pulls de couleur gaie, des fois ?

@Gitan. Toi, le coco opinélé, t'es prié de montrer un peu de respect pour madame Irma Salope. Cinquante-quatre balais quand même, petit con. J'ai fait tout le Maroc et la Syrie à mes heures de jeunesse, alors des légionnaires dans ton genre, j'en ai vu défiler sur mon plumard. Pigé l'artiste ?

8. Le samedi 5 décembre 2009 par Otto R.

Multi-salope n'a pas tort. En outre, c'est difficile de construire l'Empire State Building ll avec des allumettes qui prennent feu à la première friction. A en faire fuir les ouvriers. C'est dommage parce que le concept est vraiment bien. Il faudrait peut-être ouvrir en "open source". Parce que Tony, avec ces trois heures par-ci par-là, ne pourra jamais coller les allumettes nécessaires à la solidité (et à l'ergonomie) de l'édifice. Jamais, c'est bien trop grand. Et l'Empire – ses premiers étages – finira par s'effondrer sous la pluie, à l'abandon.

9. Le samedi 5 décembre 2009 par leo

@suite. Votre # 3. qui s'est croisé avec ma réponse. Oui, je comprends bien ce que vous souhaitez et je pense que nous allons y arriver progressivement. D'une certaine façon le statut de Rédacteur en est une étape. La possibilité d'écrire un billet et d'avoir des commentaires liés à ce billet revient au forum personnel tel que vous le décrivez.
Je me trompe peut-être, mais je crois que les trois statuts proposés : Auteur, Rédacteur, Commentateur, ont un sens. Il est vrai que ce dernier est le plus "abstrait" au départ dans la mesure où on ne voit pas très bien ce qu'il défend comparé aux autres qui ont un M@nuscrit à défendre ou un billet à discuter sur un forum.
Et pourtant, ce "statut" de Commentateur me semble être le plus important pour l'avenir de cette expérience car il recouvre les deux regards recherchés par les Auteurs : celui de Critique et celui d'Editeur. C'est un peu dans ce sens que j'avais envie de citer la demande de George-André Quiniou.

10. Le samedi 5 décembre 2009 par Knight

Salope, vous êtes positivement constructive, vous êtes formidable.

Je vois la production de cet homme, ce Monsieur Georges André, il n'y a qu'à aller regarder, il a quand même écrit plus de trois pages. Il y a un projet de vie, un investissement qui se chiffre en années fois 10, dépassant bien largement la barre des gnognottes en 3 lignes.
J'ai pas encore lu, mais salope dit que c'est pas mal et je n'ai aucune raison de ne pas la croire. Comment se fait-il que ce Monsieur n'ait pas trouvé d'autres solutions, comment se fait-il qu'il en vienne à demander aux lecteurs d'ici de le lire ? Mais foutre ! Qu'attend-il pour activer son réseau, la Sainte Gentillesse, Saint Willy l'Aumône ?
En fait je pense qu'il n' y a pas de solutions. C'est sûrement regrettable, mais je ne crois absolument pas en une quelconque communauté, ni ici ni ailleurs.
Jusqu'à nouvel ordre et plus que jamais, un écrivain doit être édité par un éditeur, bénéficier de structures solides pour vendre des livres. Vendre pour exister, il n'y a que cela qui compte et je l'écris sans rire.
En résumé et en attendant que nous poussent des guirlandes et des boules de Noël au bout des ongles : Chacun pour sa gueule.

11. Le samedi 5 décembre 2009 par leo

@#7. Non, je suis toujours vêtu de la même façon, depuis toujours : costume bleu nuit, chemise noire col ouvert, souliers noirs à lacets. Chacun son truc.

12. Le samedi 5 décembre 2009 par nic

Esthétiquement, j'aime bien ici. C'est clair. C'est même ce qui m'a attiré et retenu. Le blogm@n est pas mal non plus, mais les commentaires sont moins lisibles, donnent l'impression d'un interlignage plus serré.
Sinon, comme Knight, je suis dans l'ensemble pour le moins dubitatif, et en particulier certain que le blogm@an ne nous rapproche pas du souhait de Quiniou - et de tous. Les billets hebdomadaires, du temps d'alpha, avec un nombre de textes limités, permettaient des habitudes, des rituels, hors lesquels je suis convaincu que rien ne se construira - et quand bien même...

13. Le samedi 5 décembre 2009 par nic

Ah et puis j'oubliais ! A GA Quiniou : quand on veut être commenté, pourquoi ne pas commencer par commenter soi-même ? J'obéissais à ce principe du temps - oh putain le vieux ! - où je livrais un commentaire hebdomadaire des textes proposés.

14. Le samedi 5 décembre 2009 par leo

@Knight. Votre # 10. Entièrement d'accord avec vous. Mais pour cela, il faut des éditeurs, et pour que les éditeurs (de livres, de presse) survivent aux effets destructeurs de l'Internet, ils doivent s'adapter à ce nouvel environnement. Les "industries culturelles" qui n'ont pas souhaité le faire en sont presque mortes. Remplacez, dans votre discours, livre par CD audio, cela devrait vous apparaître.

15. Le samedi 5 décembre 2009 par Otto R.

Ce qui fait un peu mal, c'est de voir tant de belles idées, de propositions d'améliorations, d'avoir un architecte qui fourmille de concepts novateurs, d'internautes à sa suite, avec d'un autre côté une peine immense à voir ces éléments se concrétiser véritablement. La proposition de voir classer les M@nuscrits par genre (sans se farcir les insondables pages) date au moins d'une année. Sans suite. Alors que ce serait la moindre des choses niveau ergonomie. Des tonnes de proposition d'améliorations de ce genre ont été prononcées sur ce blog, avec l'acquiescement du maître, mais sans que rien ne se concrétise jamais "parce que Tony est très peu disponible", bien souvent. Alors sa part aux oubliettes. D'où ma proposition plus haut, d'open source pour M@nuscrits. En tout cas de la possibilité de "débloquer" l'emploi du temps de Tony – qui fait sans doute ce qu'il peut.

Le concept est formidable, mais les gens veulent que ça marche bien. Et vite. Que ce soit top. Autrement ils se cassent. Là, c'est trop lent. C'est terriblement dur mais c'est comme ça.

Créer une plateforme et laisser les gens se débrouiller, optimiser (même et surtout techniquement). C'est ça l'idée. A vous de voir. (Et de voir si c'est jouable.)

16. Le samedi 5 décembre 2009 par leo

@Otto R. Votre # 8. Quelle erreur ce serait, de notre part, de vouloir construire un Empire State Building (quelle drôle d'idée). Nous nous contentons de bricoler une cahute avec des matériaux de récupération. Si ça brûle, c'est pas grave, on en fera une autre (peut-être avec des flotteurs).

17. Le samedi 5 décembre 2009 par Otto R.

@leo. Vous imaginez, ça, dans Télérama ? "Avec M@nuscrits, Léo Scheer dit se contenter de bricoler une cahute avec des matériaux de récupération". On a vu mieux comme stratégie de (re)conquête du monde de l'édition, non ? Si en voulant construire "L'Empire", vous parvenez à construire le hall d'entrée, déjà, ce sera génial. Mais il faut avoir l'empire en ligne de mire, parce qu'avec des "matériaux de récupération", à part boire se bourrer la gueule avec rip et compagnie dans la cahute, non, je ne vois pas. Même avec des flotteurs.

18. Le samedi 5 décembre 2009 par Knight

@léo
Vous vous souviendrez sûrement car votre mémoire est infaillible.
À l'époque j'étais encore jeune et beau. Et vous, dans votre costume bleu nuit et votre chemise noir sans cravate, étiez déjà positivement magnifique.
Un fil agité et bavard (voir archives Septembre ou Octobre 2008) avait, à la virgule près, débuté sur votre 14.

19. Le samedi 5 décembre 2009 par Knight

à l'époque déjà j'oubliais des e, et mes concordances de temps faisaient s'ouvrir les parapluies. Comme quoi il ne faut être pressé de rien. Ah ! : )

20. Le samedi 5 décembre 2009 par leo

@Otto R. Votre # 15. Oui, nous sommes d'accord, mais prenons cet exemple simple de classement par genre. Soit vous faites une arborescence, c'est effectivement quelques heures de travail de Tony (à condition de ne pas revenir en arrière, regardez les M@nuscrits Alpha, ils ne sont toujours pas transférés alors que nous supprimons cette rubrique à la fin de l'année), soit on suit votre idée et on compte sur les Auteurs pour faire ce classement élémentaire. Or, nous avons proposé à ces dernier un outil beaucoup plus sophistiqué qu'un classement, cela s'appelle une 4e de couverture. Avez vous souvent vu apparaître un mot dans ces 4e de couverture pour classer un texte dans un genre ? Imaginons que l'Auteur, qui a envie d'être lu et commenté, fasse un effort pour améliorer l'ergonomie du système et inscrive sous son titre : roman, thriller, polar, essai, poésie, recueil de nouvelles etc, ne pensez vous pas que ce serait un bon début pour continuer à bricoler? Ce qui me plait dans la demande de George-André Quiniou, c'est que, pour la première fois, un Auteur commence à dire ce qu'il attend de ce système en dehors de la publication de son M@nuscrit dans un livre papier. Cela prouve qu'au bout de deux ans d'expérience on peut commencer à réfléchir simplement, sans parano et stratégies tordues, au sens de cette expérience. Vous dites : c'est trop lent, je ne suis pas d'accord, notre métier est fait de lenteur, c'est ce qu'il doit retrouver dans un espace fait de vitesse et d'instantanéité, comme dirait Popol Virilio.

21. Le samedi 5 décembre 2009 par Salope

@définitivement. On peut, je pense, sortir du gris sur gris sans tomber dans le bariolé.

Le billet hebdomadaire est un concept intéressant. Mais l'avoir placé dans un blog relativement "à couvert" lui ôte toute visibilité.

Pour le classement : le classement par nom n'est pas un classement dynamique mais un classement inerte, mort, a minima. Un fichier, quoi. Il fait partie des meubles, en qq sorte. Pour le classement chrono, le lecteur de base s'en contrefiche, c’est une simple façon commode de présenter sur les rayons. Est ce que vous choisissez vos livres selon leur date de parution ? (à part sur les secteurs nouveautés, à paraître, qui ont leur logique interne propre). Encore une fois, il est utilisable a minima, mais n'a rien de dynamique.

Pour un classement, vous ne vous sortirez pas du fourre-tout si vous ne menez pas une réflexion sur un système de multi-critères à la fois simple et performant. Vous tentez de structurer un système pour les auteurs et les lecteurs là où vous devriez tenter de structurer un système uniquement pour les lecteurs : votre démarche est sociologiquement intéressante mais pratiquement inefficace. Je m’explique : de même que l’expiration est un acte volontaire et conscient, alors que l’inspiration un acte réflexe automatique, la communauté des lecteurs ne se formera pas automatiquement par la simple offre de textes gratuits si l’on ne va pas chercher ces lecteurs dynamiquement, en soufflant vers eux l'haleine fraîche de M@nuscrits (démarche vers sites e-books, classement dynamique multi critère, onglets à la Amzone ,etc.)(*) et si on ne leur facilite pas au maximum la vie. Inversement, inutile de structurer quoi que ce soit pour les auteurs (l'inspiration), ils ont tellement envie d’être lus qu’ils viendront automatiquement se grouper chez vous et trouveront eux-mêmes leurs critères et leurs lignes de partage (y compris ami-ennemi). Qu'importent ces statuts, A, C, machin. Vous compliquez à mon avis inutilement. Tous les efforts d'organisation devraient porter vers le lecteur, alors que vous les portez, vous, vers les auteurs, dans cette idée que ceux qui écrivent sont aussi ceux qui lisent (puisque selon vous, le désir d'écrire tendrait à supplanter le désir de lire). Et vous tentez de structurer votre système sur cette communauté. Mais au résultat, qu'observons-nous : une communauté rikiki, des gens qui écrivent et se lisent entre eux, qui en sont réduits dans le blog M@nuscrits à quémander entre eux des commentaires, sur un ton plus ou moins comminatoire et finalement assez risible : commentez-moi ! (Cf : Dionisi ici), des textes très peu lus en regard de la visibilité que vous offrez. Quelque chose ne va pas dans votre analyse de départ.

(*)Un simple exemple : allez sur des sites de téléphonie mobile, et vous trouverez pas mal de gens qui cherchent des e-book gratuits pour leur i-phone ou leur lecteur. Idem en cherchant les sites de diffusion de e-book (y compris au Canada francophone, où ils sont assez avancés là-dessus). Par ailleurs : que deviendrait Amazone-livres s’ils offraient tous leurs produits en une seule plateforme, et sans aucun autre classement thématique que le classement par noms de sociétés productrices et dates ? C’est exactement ce que vous faites avec M@nuscrits. Vous me direz : ils ne classent pas thématiquement les livres. Mais c’est parce que les gens, quand ils viennent acheter chez eux, savent déjà ce qu’ils cherchent. Ce n’est pas le cas sur M@nuscrits, qui a pour but de faire découvrir des textes à des lecteurs. Il faut donc faire un pas de plus vers eux.

Autres pistes possibles :

• Pas besoin d’inscription à un lecteur pour commenter les livres dans chaque sous-forum (et confier à chaque auteur le soin de modérer son propre sous-forum).
• Lorsque ces sous-forums seront développés, suppression du doublon « Blog M@nuscrits » qui tourne en rond (je ne critique pas le fond et la qualité des interventions, qui sont ok, mais leur lien avec l’expérience et la capacité de ce blog doublon à structurer le système = utopie) : il ne se justifie en fait que pour le billet hebdomadaire de diffusion, qui devrait à mon sens réintégrer le blog ELS pour une meilleure visibilité (quitte à exiger spécialement une inscription au système pour poster sous ce billet particulier, afin d’éviter les folles tarées dans mon genre).
• Prévoir des images onglets couverture pour les textes (comme Brumerge), images onglets qui seront reprises par le billet qui sera publié sur le blog et adressé aux abonnés de la mail-list (voir ci-dessous). Chaque auteur ayant naturellement à fabriquer sa couverture avec un jpg (ou il devra accepter la couverture type) : votre couverture type est jolie et très bien faite, mais elle a un effet fâcheux d’uniformisation qui aggrave encore le côté fourre-tout.
• Créer une mail-list à laquelle les lecteurs peuvent s’inscrire : le billet des nouveaux manuscrits leur est adressé automatiquement chaque semaine.
• Leur implanter les petits trucs Amazone dont j’ai parlé (nos lecteurs ont lu, ou : « Ã  lire sur le même thème (ce qui implique un minima de classement multi-critères)

Vous avez du mal à payer à Tony des heures spéciales pour l'expérience ? Ouvrez une souscription par dons volontaires des m@nuscrivants, via Paypal. Ca paraît idiot à première vue mais cela pourrait éventuellement assurer deux ou trois heures par mois de plus.

22. Le samedi 5 décembre 2009 par Marie

Absolument d'accord avec knight et Nic pour le côté dubitatif, c'est mon côté lucide/pessimiste nourrie à la littérature houellebecquienne. Merci à Salope pour sa contribution, ses emballements Mère Emmanuellesques extrêmement sympathiques. Je vais tout de même jeter un oeil à la prose de Quiniou, lequel à ma connaissance n'a pas commenté ses c@marades.
PS Lisez Manuel Montero et Eric Meije, s'il faut en sauver deux, ce sera ceux là...

23. Le samedi 5 décembre 2009 par Salope

@Définitif. Pour ce qui concerne l'effet "classement" que vous attribuez à la 4° de couverture : je pense que vous sous-estimez le désir du lecteur d'avoir de se voir offrir un outil de recherche facilement utilisable pour accéder très vite à ses thèmes de prédilection. J'avais lu naguère ici un système complet qui vous était proposé, très simple à mettre en oeuvre et où le travail était fait par les auteurs eux-mêmes (je n'ai pas archivé, il a dû se perdre dans des méandres, vers 2007 ou 2008). Aucun lecteur ne se tapera toutes les 4° de couverture pour identifier si un texte correspond à ce qu'il cherche. Je ne comprends vraiment pas votre démarche : vous dites que votre système pourrait offrir au lecteur un système de classement performant basé sur les 4° de couverture, mais ce système impliquerait que le lecteur ouvre toutes les 4° de couverture= l'anti-thèse d'un système de classement rapide et fonctionnel. Si je comprends bien, le lecteur va devoir ouvrir une 4° pour savoir si elle correspond à ce qu'il recherche. Très bien. Comment fait-il quand il y a 36 000 4° de couverture ? Il les ouvre toutes les unes après les autres ? Votre système est a-informatique. Vous n'en sortirez pas, et j'observe que ce qui se passe en ce moment (effet "fouillis", manque de visibilité) avait été clairement annoncé par ceux qui vous avaient proposé des systèmes de classement très précis.

24. Le samedi 5 décembre 2009 par leo

@Otto R. Votre # 17. J'adorerais avoir un article avec ce genre de chapo, surtout dans Télérama (déjà, avoir un article dans Télérama, pour moi, c'est l'entrée de votre Empire State), mais oui, bien sûr, les gratte-ciel, c'est complètement dépassé, ringard, ça relève du martyr de Saint Sébastien. Par contre la cahute de récupération, c'est complètement approprié, surtout avec flotteurs en période de tsunami. Peut-être penser à y installer quelques espèces en voie de disparition comme des auteurs qui ont envie d'être lus et commentés.

25. Le samedi 5 décembre 2009 par Otto R.

@leo. Votre métier est fait de lenteur : c'est sûrement vrai. Mais les lecteurs sont, désormais et pour la plupart, faits de vitesse (et d'impatience). Ere du zapping. C'est pour ça précisément que Virilio est pessimiste : il y a incohérence entre les deux mondes. Alors soit le premier (l'édition) se met à l'ère de la vitesse, ce qui est, même si c'est un peu dommage, possible. Soit les gens décélèrent, prennent leur temps à nouveau, refont confiance au principe de rareté ; ce qui est hélas assez peu probable (malgré mes prières).

Ensuite, vous parlez des quatrièmes de couv. Bien. Or pour y accéder il faut compulser, chercher, ce qui n'est pas très ergonomique. Ce qui serait plus efficace en l'occurrence c'est de pouvoir "taguer" les M@nuscrits avec des mots-clé (par les auteurs eux-mêmes) et que le nuage de tag se retrouve en "Une" de M@nuscrits, et non pas dans une sous arborescence ou dans une quatrième de couv. Imaginez :

ANTICIPATION - COURT - THRILLER - AMOUR - SAGA - ESSAI - NOUVELLE - POLITIQUE - SM - ZOOPHILIE - etc.,

avec ensuite les listes par auteur, nombre de pages, etc. Que le système puisse être pris par un sens ou par l'autre. Plastique. Mais ça prend du temps, tout ça, de faire des essais, etc. Avec un peu de chance, à ce rythme, Tony (seul) pourra le mettre en place pour 2014. (Bon ok, je fais un peu l'avocat du Diable, ou de l'Hyper Salope, mais c'est pour dire.)

26. Le samedi 5 décembre 2009 par Otto R.

@leo (#24). Sourire. Lisons.

27. Le samedi 5 décembre 2009 par becdanlo

Moi, je pense que plus que l'ergonomie, c'est la qualité des commentaires qui importe, jetez un oeil sur cet exemple qui comporte une "grille d'évaluation".

Ce commentaire porte bien sur un manuscrit... pour les livres publiés, il existe des sites de lecteurs comme babelio, critiques libres...

28. Le samedi 5 décembre 2009 par leo

@Suite. Vos # 21 et # 23. Je vous ai dit que j'étais d'accord avec vous et que je vous remerciais vraiment pour l'aide que vous apportez à notre réflexion. Effectivement toute mon approche est fondée non pas sur l'adaptation du métier de libraire mais sur celui d'éditeur. Il est possible qu'un jour on en revienne à la fusion entre les deux comme c'était le cas au XIXe siècle. Mais en attendant, je laisse aux librairies virtuelles, aux distributeurs et aux diffuseurs, le soin de répondre à votre demande et de créer l'ergonomie du choix du lecteur. Amazon, Fnac.com etc font ça très bien. Ce qui me concerne se passe en amont, entre le moment où l'Auteur écrit et celui où son texte va devenir un livre. Actuellement, et c'est le sens de la demande de George-André Quignou, 99,99% de ce qui s'écrit n'est pas lu et ce phénomène ne peut que s'accentuer avec l'augmentation exponentielle des écrits permise par l'outil Internet (3 millions d'"écrivants" en France ?) et avec la concentration du lectorat sur quelques titres (99% de lectorat pour 1% de titres), qui ne peut que s'accompagner de la diminution des effectifs spécialisés dans les librairies et des capacités d'absorbsion des lectures par les maisons d'édition.
Si vous consultez les chiffres de vente de livres, vous découvrirez, sur la semaine dernière par exemple deux catégories pertinentes pour parler du lectorat : 1) Dan Brown 2) Le reste. (je ne sais pas qui arrive en tête).
Donc je veux bien suivre votre recommandation et demander à Tony d'introduire une typologie dans les M@nuscrits, mais je doute que ce soit l'outil qui nous fera avancer.
Dans son # 22, Marie nous parle de deux Auteurs : Eric Meije et Manuel Montéro. Pour moi, le mécanisme principal est là : un commentaire évoque un auteur, il suffit d'inscrire son nom pour trouver son texte.

29. Le samedi 5 décembre 2009 par leo

@Otto R. Votre # 25. Oui, c'est tout ce que je voudrais éviter : ce que vous décrivez c'est l'acte d'abdication de la stratégie de la lenteur. Autant passer directement au truc donné en exemple par becdanlo dans son # 27.
Ce qui sera déterminant, c'est l'intelligence des commentaires et la qualité des notes de lecture. Cela suppose aussi une certaine capacité à gérer les trolls dont le rôle est de déconstruire cela et, éventuellement de le détruire.

30. Le samedi 5 décembre 2009 par Otto R.

"99% de lectorat pour 1% de titres". Dramatiquement vrai. Et il en est de même pour tous les arts, d'ailleurs. D'où la nécessité de créer des niches et des passerelles. On passe de la pastèque à la grenade.

31. Le samedi 5 décembre 2009 par Salope (pour une fois pas si conne)

Oui, ce que vous dites n'est pas faux. Et vous venez de me donner une idée, d'ailleurs.

Une petite idée technique qui permettrait de créer un classement réalisé par les auteurs eux-mêmes, sans création d'aucun système par Tony (temps économisé,pas d'investissement financier), et surtout, gèré directement par la communauté sans intervention des ELS.

Je vous en reparlerai ici, avec une démo pratique.

32. Le samedi 5 décembre 2009 par Paul Bunyan

"déconstruire"??

33. Le samedi 5 décembre 2009 par Knight

"99% du lectorat pour 1% de titres", s'il n'y avait qu'un chiffre à retenir, ce serait celui-là.
Et encore... Qui saurait dire parmi ces 1% de titres vendus, le pourcentage des livres achetés et effectivement lus ?
Le reste du débat n'est que littérature.
( Un jour un type à qui on demande quel cadeau lui ferait plaisir, s'empresse de répondre : Surtout, m'offrez pas un livre, j'en ai déjà un !" Je dis ça bien sûr pour nous remonter le moral.

34. Le samedi 5 décembre 2009 par INSEE

Schématiquement, pour l'art, toutes disciplines confondues : distribution pyramidale avec une forte base prolétaroïde et un sommet effilé, starifié. Les mécanismes de sélection sont brutaux, et les gens peu avertis.

35. Le samedi 5 décembre 2009 par Paul Bunyan

Soyons réalistes: les livres effectivement lus, ce n'est pas vraiment le problème de l'éditeur... Il n'y a pas de "gentils" éditeurs, il n'y a que des businessmen, des "buzzinessmen".

36. Le samedi 5 décembre 2009 par Ouahh

Un m@nuscrivant bien élevé, ouaaahhhh!

37. Le samedi 5 décembre 2009 par Knight

Mais enfin Paul ! Businessman chuis pour et même archi pour, du moment que mon bouquin se vend.
Tout, plutôt que prier des lecteurs plein d'humanité de bien vouloir me lire.
Et pourquoi pas demander aux gens de vous aimer tant qu'on y est... pfff.

38. Le samedi 5 décembre 2009 par Manuel

La question que Tobie Nathan posait à ses patients : êtes vous bien protégé ?

Plus que le souci de publication, celui d'être accueilli, protégé quelque part... Je dis ça comme ça me vient, pour voir si ce changement de perspective peut éclaircir cette zone obscure des "non-commentés" dont Cécile et moi avons eu affaire à bagarre avec un autre auteur sur le blog d'à côté.

39. Le samedi 5 décembre 2009 par nic

@Paul. Tu crois vraiment qu'un type qui veut faire du fric devient éditeur ?

40. Le samedi 5 décembre 2009 par Salope travailleuse

@Leo Scheer. Le catalogue électronique de démonstration que je viens de fabriquer est parti chez vous (messagerie) : un catalogue opérationnel immédiatement prêt à l'emploi (démo) et une fiche descriptive détaillée. Il utilise les textes de Marie Lebrun. D'abord parce qu'elle est gentille, ça lui fera de la pub si vous mettez le projet en accès pour discussion, et par ailleurs son nom comme son titre (composés) permettent à souhait de montrer le plein fonctionnement du fichier électronique. Ce système est 100% gratos, sans aucune intervention de Tony, il permet la recherche informatique instantanée de tous thèmes sur des milliers de textes, le système n'a pas de limite. A vous de voir, faites vos jeux. A votre place, j'achèterais. 1 euro. C'est donné. Valable si vous voulez également pour un catalogue électronique des titres ELS en édition classique. Puisqu'on vous dit que, même salope, on vous aime.

41. Le samedi 5 décembre 2009 par Salope

Comme je ne tiens pas à vous livrer mon identité, je suis passée par l'un de vos m@nuscrivants. Pas bien fûté, d'ailleurs, le garçon. Mais bon, je pense qu'il transmettra correctement.

42. Le samedi 5 décembre 2009 par dukanmatuer

Je pense que Tony (ou n'importe quel programmeur) est trop contraint par les murs gris, là, à droite et à gauche, les murs gris et le reste du noble édifice. C'est-à-dire qu'il doit couler les innovations dans la CSS de ce site, plutôt prévu comme une vitrine 1.0 des ELS au départ, il doit donc couler un outil 2.0, voire 3.0 s'il est imaginatif. Ca collera pas, je pensait que les m@nuscrits deviendraient un site complètement autonome, repartant de zéro de ce point de vue. N'importe quel réseau social a des codes simples et riches d'entrées multiples (vers les contenus ou vers les membres), aisément identifiables et manipulables par un nouveau-venu de cinq ans. C'est désormais le standard d'usage, en attendant des fonctionnalités plus complexes en même temps que plus intuitives encore. Mais si l'on n'est pas à ce standard, on rend très difficile l'agrégation. Surtout quand il y aura des milliers de textes. C'est simplement une histoire de code et de l'interface, hein, je ne dis pas que les réseaux sociaux sont cool en soi et pour soi, je ne veux pas repartir sur des discussions intello genre ami/ennemi, cela n'a juste aucun intérêt de rester sur des plateformes lentes et rigides et casées dans un coin avec codes d'accès, aucun intérêt ni pour l'auteur ni pour les commentateurs.

43. Le samedi 5 décembre 2009 par nic

(39) Sur les (des) éditeurs ceci.

44. Le samedi 5 décembre 2009 par Salope

Précision : dans la démo, j'ai limité le nb de tags (mots-clé) par texte à 5 arbitraitement. Mais on peut fixer la limite beaucoup plus haut, 10 ou 15 par exemple. Une limite raisonnable reste cependant nécessaire pour que le fichier ne grossisse pas trop vite. Les pb de taille de fichier, de liens hypertexte faciles d'accès, et de sécurité, rendent également à mon avis indispensables l'emploi de Adobe Pdf (catalogue Word converti en Pdf avant sa diffusion)

45. Le samedi 5 décembre 2009 par Otto R.

Je vois que vous revenez d'un salutaire footing, mon cher. C'est bien, vous avez les idées claires.

46. Le samedi 5 décembre 2009 par nic

@Salope. Pour de vrai ? Impressionnant !

47. Le samedi 5 décembre 2009 par Otto R.

Je m'adressais au gros Dukan, bien sûr...

48. Le samedi 5 décembre 2009 par Salope à gages

@Nic. Je suis une salope de gros calibre, cher Nic. 357 ou 38 sp, selon les clients à traiter.

49. Le samedi 5 décembre 2009 par Salope sur serveur

Le fichier de démo du catalogue est ici

La fiche descriptive du système là

Les deux fichiers sont en Pdf pour la diffusion vers les lecteurs (simple, pratique, sûr) mais l'utilisation interne côté auteurs se fait en word (permet les modifs).

Vive l'informatique cool, sans usine à gaz. Fallait juste troller Word et sa fonction recherche. Troller, je sais faire. Comme quoi, hein, les trolls : ça sert, parfois. Sacré Leo.

50. Le samedi 5 décembre 2009 par SSS

Pour ceux qui consulteront le fichier et qui veulent en discuter, voire l'améliorer : j'ai aussi une version qui indique le genre de l'oeuvre, je ne sais pas s'il faut l'ajouter ou pas. Ca ne coûte qu'une ligne de plus dans chaque bloc d'identification. D'un autre côté, Leo Scheer a raison, pas mal non plus que l'auteur fasse la précision dans sa 4°. On pourrit aussi songer à un très court résumé (1 ligne max). A voir, le système est souple, tout reste possible.

51. Le samedi 5 décembre 2009 par SSS

La version "large" (avec indication du genre et du résumé du texte) est là (Demo + fiche en un seul Pdf, par commodité)

52. Le samedi 5 décembre 2009 par SSS

Une version plus complète permettant au lecteur de choisir entre une recherche étroite (très précise) ou une recherche ratissant plus large.

53. Le samedi 5 décembre 2009 par SSS

Marie, ça fera 2 euros pour la pub de votre M@n. Me suis permis de le résumer ainsi : Un homme, une femme.

54. Le samedi 5 décembre 2009 par Pandora (déterminée)

Partiellement coupée du monde blogosphérien à cause du microbe d’un cheval « homérique » (sic AM) car démunie d’émiles - mais grâce aux doigts de fée d’une m@nuscrivante qui m’est très chère, je peux vous entendre - je me permets donc d’émettre mon avis, si toutefois il s’imprime. Je trouve, au contraire, que la douce sobriété élégante de ce blog en trichromie est tout sauf mortuaire et que son accès est un des plus plaisants et le moins compliqués d’accès que je connaisse. Chi va piano vai sano, disent les sages Latins, et il me semble que Léo et Florent ont raison de ne « céder pas aux démons de l’empire » selon la formule consacrée par Montherlant, en privilégiant, comme souligné plus haut par d’autres, le texte au blinge-blinge technicolor qui sévit sur le web à en être gavé et dégoûté, et suggéré par Salope au com 7. Certains se souviennent des foudres récoltées lors des billets consacrés à la pub pour Saphia, Dahlia et surtout Alex, jugées par d’aucuns comme outrancières si pas de mauvais goût. A présent, puisque chacun y va de son exemple, je m’en voudrais de ne pas mentionner la découverte de ce nouveau blog que je trouve d’une créativité et d’une originalité plus que plaisantes et très classe.

@Marie (22) N’oubliez pas Jean Hourraâ, de grâce ! (Et ses avatars…) J’ai hâte de me défaire du canasson qui me prive de lisibilité pour suivre vos conseils de lecture, pour lesquels je vous remercie. Vous avez acquis du mordant… La toile cela « endurcit »n’est-ce pas ? &(*_*)&

PS : à qui vous savez : c'est décidé, je change de marteau très bientôt !

55. Le samedi 5 décembre 2009 par Miracle !

Chic ! ici mon com est passé.

56. Le samedi 5 décembre 2009 par SSS

Chère Pandora, relisez bien, voulez-vous ? : le bling-bling gris, blanc, orange que vous me prêtez si aimablement en suggestion est tout simplement... l'interface couleur retenue par Leo pour le blog M@nuscrits : gris, blanc, orange. Leo est donc "bling-bling". Il va encore apprécier. Vous vous êtes fourrée dans de sales draps, ma grande. Tournez 7 fois... disaient nos grand-mères. Les connes.

57. Le samedi 5 décembre 2009 par Salope

Miss Pandora, au fait : effectivement très beau blog que vous nous indiquez-là. Preuve d'ailleurs qu'on peut faire beau et élégant en sortant du gris-noir. Mais c'est vrai que moi, je suis un peu comme Leo, bling-bling. Mon vieux côté chipie Hippie, peut-être.

58. Le samedi 5 décembre 2009 par Salope

Tiens, j'avais pas vu : c'est un site de l'ami Christian, ça. Chri-Chri : bonjour de qui vous savez. Moi, ça va. Me suis bien rétablie. Les salopes ont la peau dure, comme les mauvaises herbes. Faut quand même que j'arrête la coke, moi.

59. Le samedi 5 décembre 2009 par Marie

@SSS. Merci pour la pub, chère amie. Deux euros, franchement, vous vous bradez ! Je ne comprends pas grand chose pour l'instant à ce système mais je vous fais confiance. L'idée la plus géniale, me semble -t-il, est l'idée de tags: pour mon manusc, on peut associer: Paris, jalousie, corbeau, séparation, désillusion. Pour ceux de Manuel: Peinture, femme, sexualité, psychanalyse, atelier. Ceux de Cécile D: amour, tendresse, poésie, musique, féminité. Pour ceux de Jean Hourra, demander à la spécialiste de l'auteur, Pandora;) Bref, une idée à creuser, peut-être, effectivement.

60. Le samedi 5 décembre 2009 par Salope

Dans votre bloc personnel d'identification, je verrais alors plutôt ceci :

/Paris/amour/jalousie/lettre/anonyme/corbeau/séparation/désillusion

D'où peut-être l'idée de 10 à 15 tags plutôt que 5. Mais en tous cas, à mon avis, 15 est la limite max sinon le fichier catalogue grossirait trop vite

61. Le samedi 5 décembre 2009 par Salope marketing

Chère Marie, rien que pour vous : votre bloc identification personnalisé selon vos désirs

Pour vous, 1,99 euros

62. Le samedi 5 décembre 2009 par Paul Bunyan

Knight 37: qu'est-ce qui vous fait croire que ça me gêne? Où l'ai-je écrit? Nulle part...

Nic 39: ne soyez pas naïf, il est encore possible, par certaines techniques éprouvées, de devenir éditeur.

Personnellement, le gris de ce blog ne me dérange absolument pas, l'orange non plus (à ce propos, savez-vous que la prédilection pour cette couleur indique des tendances érotomanes?); l'étroitesse des colonnes (ou la largeur des marges), c'est autre chose. Mais il s'agit peut-être là de reproduire à l'écran, autant que possible, des conditions de lecture proches de l'imprimé (cf. remarque de Léo sur le confort visuel).

63. Le samedi 5 décembre 2009 par Marie

(61). merci beaucoup. "Un homme une femme" c'est très chabada, j'adore^^Si cela pouvait inciter des m@nuscrivants à être plus présents, plus réactifs, ce serait une bonne chose, que cette grosse machine des m@nuscrits n'ait pas été créée pour des prunes. Je dois sortir. Je verrai demain si vos propositions ont suscité des commentaires intéressants. Bisous;)

64. Le samedi 5 décembre 2009 par Knight

Et si on changeait les fauteuils et puis aussi le canapé dans le hall d'entrée ?
Pfff, Bande de guédro !

@Paul 62
Et que diriez-vous, par vos techniques éprouvées, de devenir mon éditeur !!

@Nic
Merci pour ton Taïbo II (Taïbo, reste pour moi un exemple)

65. Le samedi 5 décembre 2009 par nic

@Paul. Si c'est éprouvé, alors.

@Knight. J'aime bien PITII. J'aime l'auteur, j'aime l'idée de ses livres, mais je n'ai pas vraiment accroché à ceux que j'ai lus - trop baroques.

66. Le samedi 5 décembre 2009 par Paul Bunyan

Je ne pratique pas ces techniques éprouvées, ce n'est pas mon style...

67. Le samedi 5 décembre 2009 par Knight

Même D'amour et de fantômes, Nic ? Sûr, un peu Baroque Bordelo, mais bon c'est un latin Taïbo

Moi ça me change des ricains forcément... Sinaloa Story de Barry Gifford, c'est déjà plus sec.
Je te conseille, mais tu connais sûrement déjà "À l'estomac" de Chuck Palahniuk. Ouch ! Comment je pourrais dire ? Sa pute de Race !!

@Paul Bunyan
Dommage pour vous Paul, vous venez de laisser passer votre chance.

68. Le samedi 5 décembre 2009 par Paul Bunyan

Non, bien au contraire. Et puis vous devriez savoir que je ne donne pas dans ce genre de "fun"...

69. Le dimanche 6 décembre 2009 par Pandora

@SSS (56). Désolée, je ne vous ai rien prêté du tout ! J"évoquais simplement les reproches - à mon sens non fondés - de Salope, et il me semble que c'est vous qui cette fois m'avez mal lu. Voyez le com # 6 de leo. Il explique. C'est tout juste s'il ne doit pas se justifier de préférer un "look" dépourvu de blin-ge-blin-ge, puisque Salope, si j'ai bien compris, vantait la vitrine sur fond noir (so chic) de Brumerges. Le gris, le blanc et l'orange, je le répète, n'ont absolument rien de spécialement accrocheur dans le sens où vous l'entendez-reprochez. Je dirais même plus, c'est devenu une griffe pour les observateurs des ELS. C'est un peu facile de sans cesse tirer sur le pianiste (bibi) avec suffisance et effronterie sous prétexte que bibi ne sait pas lire et prête le flanc à la critique. PS : merci de me rappeler que le doux gris, blanc et orange sont les couleurs fétiches des ELS. Vous deviez encore être dans les choux quand elles furent approuvées à l'unanimité par les pionniers de ce blog, dont je ne suis pas, je n'ai pas cette prétention. PPS : je vous INTERDIT de traiter les mères grands de connes ! (Surtout la mienne défunte qui fut fantasque, extravagante, excentrique, belle, très belle, parfois bête à manger du foin, mais d'une capacité d'amour pour son prochain peu commune).

70. Le dimanche 6 décembre 2009 par Pandora @ Marie

Votre 59 : Pour Jean Hourraà : vu son érudition et la diversité de ses sujets, il faudrait des mots clef pour chaque récit. Vous imaginez... Pour le cantique à la vie, l'amour et la mort de Benoît Deville, par exemple, il faudrait retrouver le billet où beaucoup a déjà été dit. Personnellement, je préfère essayer de retenir le nom d'un écrivain et me laisser surprendre. D'ailleurs dans les bibliothèques bien gérées, tout est toujours classé par nom et puis seulement par genre, mais c'est surtout, il me semble, le préposé qui peut le mieux nous renseigner. Sans oublier que le bouche à oreilles entre amis est l'exemple le plus plaisant à suivre. Et puis, j'aime bien aussi relire.

71. Le dimanche 6 décembre 2009 par yedov

Pandora, le lien est ci-dessus.

72. Le dimanche 6 décembre 2009 par nic

@Knight (67). J'ai dévoré des centaines de polars (romans noirs) dans les 80's. Et puis overdose alors que le genre était enfin consacré. J'ai stoppé net - à quelques exceptions près - avec trop souvent une impression de "déjà lu" (total ras le bol des serial killers !). De PITII je n'ai lu que les premiers parus chez Rivages. D'amour et de fantômes, A l'estomac, OK je les mets sur ma liste.

73. Le dimanche 6 décembre 2009 par Knight

Je comprends, Nic, de l'appétit au dégoût du dégoût à l'appétit, comme tout dans la vie.
L'histoire après tout (psycho killer ou ma tante Berthe) on s'en branle toujours un peu de toute façon, c'est pas à toi que je vais apprendre ça, Nic.
D'amour et de Fantômes, de Taïbo II, en fourgonnant chez Rivages, justement.
Et puis je radote mais, Sinaloa Story de Barry Gifford nom d'un gun encrassé ! Promis, t'auras pas lu ça souvent dans un polar, d'ailleurs à ce point, c'est même pas un polar. Un mec que j'aime bien aussi, c'est James Sallis (Cripple Creek et Bois Mort). Gaffe surtout, l'un à ne pas lire avant l'autre, mais je ne sais plus dans quel ordre.

Pardon les gens, avec Nic on papote on papote on cause chiffons et puis on se retrouve hors-fil...

74. Le dimanche 6 décembre 2009 par nic

@Knight. Je note, je note. Tiens, en retour, une perle que je viens de relire : Ordo de Westlake ; et plus récent - en SF - Spin, de Robert Charles Wilson (une nuit, les étoiles disparaissent).

75. Le dimanche 6 décembre 2009 par Serge ULESKI

@ Léo Vous écrivez : "Ce qui sera déterminant, c'est l'intelligence des commentaires et la qualité des notes de lecture."

En effet, et aucune interface, quels que soient les couleurs ulisées et les outils mis en place, ne remplacera l'intelligence, l'inspiration, le talent et la créativité.

Au travail, ladies and gentlemen.

76. Le dimanche 6 décembre 2009 par Pandora

@Yedov, merci. Certains soirs, quand je relis certains commentaires, je me demande par quel mystère il m'arrive de pouvoir exprimer ce que je ressens vraiment lors d'une lecture. Je ne me reconnais pas. Il y a des jours avec et des jours sans, mais comme par extraordinaire, quelques mots suffisent parfois pour que les énergies de la passion reviennent comme par enchantement.

77. Le dimanche 6 décembre 2009 par Pandora

@Serge ULESKI : pour ce qui concerne l'intelligence, je ne sais pas - suivez mon regard - mais le hasard - lequel finalement ne l'est pas - et le temps donné au temps, à sa fantaisie, certainement. La qualité des m@nuscrits, pour le peu que j'en ai lu, ne cesse de s'améliorer et de croître.

78. Le dimanche 6 décembre 2009 par dukanmatuer

On s'en fout des couleurs, c'est très bien orange-gris. Mais le cerveau connecté 2.0, il veut sur sa page d'accueil m@nuscrits des tas d'infos immédiatement et clairement accessibles - dernier commentaire, dernier manuscrit, manuscrit le plus lu, manuscrit le plus commenté, tags des thèmes, derniers avis du réseau de copains en qui il a confiance, derniers avis du réseau de blaireaux en qui il n'a pas confiance, etc etc... c'est cela que l'on attend, simplement parce que c'est pratique et agréable et qu'on y a été habitués.

79. Le dimanche 6 décembre 2009 par Feignant nonchalant

@dukanmatuer, c'est assez vrai que des couleurs on s'en fiche à demi, mais est-il vraiment indispensable d'éreinter Tony ? Il ne faudrait tout de même pas que m@nuscrit abuse... Déjà que.

80. Le lundi 7 décembre 2009 par Deville

à Pandora :Oui, l'effet relecture donne toujours cette impression. Des fois, je regarde par-dessus mon épaule pour vérifier s'il n'y aurait pas une âme inspiratrice qui me soufflerait les mots et me donnerait ce souffle intérieur. C'est pour cela que je ne suis pas d'accord avec l'effet dieu-créateur, car l'écriture est la conséquence d'une foule d'informations qui nous échappe en grande partie. Nous retranscrivons simplement et essayons d'en faire un style, c'est tout. Un écrivain n'est pas autre chose qu'un vecteur. Encore merci pour votre soutien.

81. Le lundi 7 décembre 2009 par Marie

@SSS/Classement: dans votre m@nuscrit "Exemple de bloc", j'ai indiqué les modifs pour Post scriptum. je me prête au jeu, en espérant que ce récit "exemple" ne soit pas le seul du catalogue....A suivre:-D

82. Le lundi 7 décembre 2009 par Classement des M@nuscrits

@Marie. Je l'ai intégré au catalogue de démonstration téléchargerable. Le système vient d'être mis à jour pour une simplification : il suffit désormais que les auteurs téléchargent un bloc image modèle au format Word et qu'ils le reproduisent exactement en se laissant guider visuellement. Ensuite, ils le copient dans un fichier txt et envoient le fichier txtx (pas le fichier Word). Fabriquer son bloc personnel à un auteur prend moins de dix minutes d'attention. Vous êtes la seule avec Nic pour le moment. L'expérience sera close fin Décembre si aucun intérêt.

83. Le lundi 7 décembre 2009 par Marie

(82). je viens de voir que Nic a accepté de jouer le jeu, en mettant une de ses nouvelles: merci à lui, je me sentais un peu seule;)

84. Le lundi 7 décembre 2009 par Classement

Par exemple, dans le catalogue actuel, un lecteur qui voudrait lire un M@nuscrit dans lequel est évoquée une évasion de prison pourrait entrer /PRISON/EVASION, ou PRISON, ou EVASION ou PRISON EVASION, selon le champ désiré pour sa recherche (large ou restreinte). Il tomberait automatiquement sur le texte de Nic et sur tous ceux qui ont le même thème, avec liens directs pour les lire immédiatement : en quelques instants, le lecteur a extrait, parmi les centaines (et bientôt les milliers) de M@nuscrits un ou plusieurs textes sur le thème de son choix. Voir le catalogue de démo téléchargeable en ligne avec les blocs de Marie et de Nic.

85. Le lundi 7 décembre 2009 par Classement

@Marie. Jeu, ou tentative pour que la communauté se prenne en charge. Si l'expérience marche, une fois les automatismes de remplissage des blocs acquis, il suffira de faire tourner la charge de responsable du fichier catalogue une fois tous les mois entre des volontaires : les blocs étant fabriqués par les auteurs eux-mêmes, et le catalogue tenu à jour par un volontaire de roulement chaque mois, tout se fera automatiquement et les ELS auront simplement à le mettre en ligne à chaque mise à jour (car je pense qu'il serait impossible de créer un compte M@nuscrits ouvert à tous, à moins que le "volontaire du mois" passe le code au suivant à chaque fois)

86. Le lundi 7 décembre 2009 par nic

Les expériences, je suis toujours pour.

87. Le lundi 7 décembre 2009 par Classement

Le dispositif vient d'être encore amélioré et simplifié dans le sens de la liberté maximale des auteurs : chaque auteur dispose désormais de 16 lignes pour décider librement de ses associations de mots clé : ceci lui ouvre davantage de champ pour tenter de définir au lmieux son texte en vue du classement. A présent, il peut choisir de définir sommairement et rapidement son texte par 1 unique mot clé, ou de le définir de manière plus complète et précise par 48 mots clé, avec tout le spectre intermédiaire de combinaisons. Un auteur peut aussi décider de ne placer qu'un résumé et aucun mot clé.

88. Le mardi 8 décembre 2009 par Classement

La version définitive du catalogue classement des M@nuscrits par auteurs, titres et thèmes est en ligne ici et ici, simplifiée au maximum pour le confort d'utilisation maximum par auteurs et lecteurs. Seuls deux auteurs ont pour le moment envoyé leurs textes mais je ne désespère pas de convaincre : Quelques minutes pour un auteur et il remplit sa fiche et l'envoie ; quelques minutes à un lecteur pour trouver un texte selon ses préférences.

Je réfléchissais hier à l'objection faite contre un tel type de classement : mieux vaut parler des textes que de les classer, des commentateurs parlent des textes qu'ils ont appréciés et les lecteurs peuvent s'y reporter. Ceci est juste. Mais un catalogue raisonné permettrait précisément de démultiplier cet effet "bouche à oreille" : on parle certes bien d'un texte que l'on a aimé, mais on parle encore bien mieux d'un texte que l'on a aimé sur un thème que l'on préfère entre tous. Et comment trouver dans la masse des textes ceux dont le thème vous attire, pour pouvoir les apprécier ? Précisément avec l'aide d'un catalogue thématique fonctionnant sur un sustème mixte de tags (1 à x) et de courts résumés (5 lignes) : Rien ne se substitue jamais à rien, tout s'ajoute. Mais refuser de disposer d'un choix, c'est s'ôter de la liberté pour l'avenir : je crois que lorsque le nombre de m@nuscrits aura atteint un certain seuil, plus aucune consultation de flânerie, même si elle reste théoriquement possible, ne sera entreprise. Quel lecteur dispose du temps nécessaire pour visiter au hasard une immense librairie de manuscrits dont il faudrait ouvrir chaque 4° de couverture pour vérifier son thème ? A terme, les lecteurs se contenteront donc de consulter les derniers manuscrits publiés, le reste coulera doucelent au fond de l'océan et ne sera plus, ou très peu, ouvert. Ceci, nous pouvons l'éviter, à condition de le vouloir un peu.

89. Le mardi 8 décembre 2009 par Classement

Le bloc personnel de chaque auteur peut être établi avec ce modèle en couleur qui guide visuellement

90. Le mardi 8 décembre 2009 par Classement

Une précision : dans le catalogue de démo, chacun des deux auteurs concernés n'offre qu'un seul texte. Mais leurs blocs personnels (je pense plus particulièrement à Nic puisque Marie ne diffuse semble-t-il qu'un seul m@nuscrits ici) pourraient comporter la totalité de leurs textes (il leur auffirait d'ajouter à leur bloc les mentions de chaque texte concerné, toujours en suivant le modèle).

91. Le mardi 8 décembre 2009 par Marie

@Classement. "Les lecteurs se contenteront de consulter les derniers manuscrits publiés": c'est déjà le cas depuis des mois. Vous proposez un processus pour relancer la machine. Si personne ne s'inscrit à part moi et Nic dans ce catalogue innovant et amusant à consulter grâce aux tags, nous aurons eu au moins le mérite d'ESSAYER...

92. Le mardi 8 décembre 2009 par Classement

Tout à fait, chère Marie. Et dernière précision, (ceux que j'agace peuvent tirer avec des coups de griffe tels que "marqueteux qui confondent tout" si je leur semble bavard et niais, après tout j'aurai essayé, et j'aime essayer ce qui n'existe pas encore pour avancer : je leur conseille à cet égard une certaine réplique des dialogues du vieux film "Un taxi pour Tobrouk" : un con qui marche ira toujours plus loin que deux intellectuels assis, ou qq chose de ce genre, je cite de mémoire) : même avec ce catalogue thématique électronique, et grâce aux résumés établis par les auteurs (on pourrait à ce sujet songer à élargir à 10 lignes au lieu de 5, selon la taille prévisible du fichier), une consultation de type "flânerie" demeure possible : il suffit... de faire glisser la souris en défilant, ce qui est encore plus rapide que de cliquer sur des pages en attendant leur chargement (par ailleurs, un tel catalogue peut se consulter soit en ligne, soit hors ligne, à tête reposé, par exemple sur un portable dans le train,etc. : un choix de plus).

Autre idée : Une version Microsof-reader de ce catalogue, lisible également sur des lecteurs électroniques de poche et des téléphones portables, serait même envisageable. Je vais d'ailleurs essayer d'en fabriquer une : elle serait alors par exemple diffusable comme e-book catalogue gratuit sur le site de Mobipocket-reader (site d'achat de e-books) = gain de visibilité pour tous les m@nuscrits puisque toutes les personnes consultant le site tomberaient dessus, il suffirait de le "uploader" régulièrement lors desmise sà jour en retirant l'ancienne version. Je sais que le site Mobipocket-reader France pratique une politique ouverte car j'y avais un temps placé, à titre de test de leur politique, mes propres textes dans ce format en e-book gratuit et ils n'ont jamais été enlevés. Il serait également possible de placer ce catalogue en téléchargement à partir d'un serveur sur des forums de téléphonie mobile, où les membres s'échangent souvent des adresses de liens pour obtenir des e-books gratuits.

93. Le mardi 8 décembre 2009 par nic

@Classement. Un texte, juste pour l'expérience. Ce que j'ai mis en ligne ne le sera plus à la fin d'alpha.

94. Le mardi 8 décembre 2009 par Classement

@Nic. Je vais vous faire ce bloc ci pour la démo. Envoyez moi les tags que vous choisissez pour ce texte et votre résumé (Tentez 10 lignes au lieu de 5, cela permettra de voir ceque ça donne).

Pour ceux que cela intéresse : voici ce que donne une version du catalogue en format MobipocketReader : ici

Pour le lire, il vous faudra évidemment disposer de ce logiciel diffusé gratuitement ici (MobipocketReader Desktop 6.2)

Une fois réalisé, il suffirait de l'inscrire ici avec un compte en fixant un prix de 0,1 euros (évidemment dérisoire et non payé par les consultants puisque le fichier "extrait" serait réglé pour être téléchargeable en intégral libre. J'avais fait ceci pour mes textes et cela fonctionnait très bien : ils apparaissaient par exemple en premier dans le menu de classement selon les prix.

95. Le mardi 8 décembre 2009 par Classement

Pour télécharge le catalogue en MobipocketReader, sélectionnez l'option Free sur le serveur

96. Le mardi 8 décembre 2009 par Classement

r.

Cerise sur le gâteau, il est possible, depuis la version MobipocketReader, de cliquer sur les liens et de lire les manuscrits en flip sur le site des ELS - pardon, l'auberge-héberge irresponsablée des ELS, sous l'interface MobipocketReader. Le téléchargement des Pdf sous ce format semble par contre poser pb. Bref, en plaçant le MobipocketReader sur le site approprié, ce sont tous les lecteurs potentiels à la recherche de e-books pas cher sur le site Mobipocket qui peuvent venir en ligne en quelques secondes, via le catalogue thématique électronique M@nuscrits, vers l'espace M@nuscrits. Et éventuellement, ensuite aller sur le catalogue des ELS pour que Leo Scheer puisse manger à sa fin, ce qu'on lui souhaite car on l'aime bien quand même malgré un petit manque de curiosité sur ce coup-là (pour le catalogue, on ne lui refusera rien, on ne voit pas pourquoi on le ferait. Pour le reste, il s'en fout et nous aussi, tout va bien).

97. Le mardi 8 décembre 2009 par Classsement

Autre suggestion pour améliorer la visibilité et mieux répandre encore le catalogue électronique : tous les auteurs de M@n ayant un un blog pourraient être sollicités pour sa diffusion sur leur espace ou sur les sites littéraires qu'ils fréquentent.

98. Le mardi 8 décembre 2009 par Classement

Ensuite, et rien que pour faire enrager Wrath, il suffira de dire : " Oui, je suis publié(e), j'ai couché avec le(la) responsable qui tient le catalogue". Marie et Nic ont réussi. Pourquoi pas vous ?

99. Le mardi 8 décembre 2009 par Classement

Au final, ce catalogue indépendant (un peu rebelle) aura l'avantage sur un catalogue maison "fixe" d'être "portable", donc d'aller au devant des lecteurs potentiels sous toutes les formes possibles (Adobe Pdf ou Word sur PC, MobipocketReader sur e-reader,etc) plutôt que d'attendre sagement à l'ombre du site sa consultations par des visiteurs. Toutes les raisons du monde de vous inscrire. C'est ce concept d'approche dynamique qu'en jeune marqueteux qui confond tout, je voulais introduire dans l'expérience : "Celui qui ne vient pas à moi, je vais à lui" (Parole IX -Livre 2 - Les témoins de Leovah)

100. Le mardi 8 décembre 2009 par Azzo

Je suggère à Léo Scheer de vous payer Classement, vous n'avez sûrement pas besoin d'argent , mais TOUT TRAVAIL MERITE SALAIRE.

101. Le mardi 8 décembre 2009 par Classement

Leo Scheer m' a déjà payé : il m'a promis que si je disparaissais un jour (un accident est si vite arrivé), il garderait pour toujours (car lui est immortel, tous les éditeurs le sont en tant que vampires) mes textes passionnants et de grande qualité en diffusion gratuite sur M@nuscrits, ou autre chose d'équivalent. Ou je l'ai peut-être rêvé. Je ne sais plus au juste. J'aime bien rêver. Ca me fait oublier le mal de cheville.

102. Le mardi 8 décembre 2009 par leo

@Classement. Dans le Blog-M@nuscrit vous trouverez une rubrique de couleur orange : DEVENIR RÉDACTEUR. En cliquant dessus, vous obtiendrez la possibilité, dans les 24h, d'écrire un billet avec votre proposition de classement des M@nuscrits, de dialoguer et d'expérimenter sur ce sujet. Pourquoi en parler ici, sur le blog des ELS, qui n'est pas opérationnel pour M@nuscrits (devenu autonome) ? Faites le sur le Blog-M@nuscrits qui a été conçu pour cela.

103. Le mercredi 9 décembre 2009 par Knight

@Manuel Montero
Je te réponds ici, car j'en fais un principe, il est hors de question que je file à la cave.
Je reste, comme tu l'as écrit, je reste ici (de loin en loin et, parfois par vagues, encore bien trop) et je me demande bien pourquoi.
Disons que je veille un peu sur vous mes petits, parce que je ne veux pas qu'il vous arrive du mal. T'as l'air remonté comme tout après le grand commandeur. Oui ton com' a été effacé, Manuel, mais j'ai eu le temps de le lire. T'1kiète ! Laisse tomber l'autre c'est un facho qui veut prendre le volant, un triste sire sans talent ce qui est déjà nettement plus triste, car à tout prendre...

Je comprends pas toujours tout ce que tu écris Manu, tu n'y es d'ailleurs certainement pour rien, et je t'ai servi quelques fois des crêpes au sucre, c'est vrai.
Je suis sûr d'une chose en tout cas, tu as beaucoup plus de choses à ressentir que la plupart, sans parler du raseur qui d'autorité s'autorise.

Don't give up Manou !

104. Le mercredi 9 décembre 2009 par Pandora

Knight, c'est fou ce que vous me faites rire ! Ce blog est un vrai roman ambulant, n'est-il ? Il niaka se servir ! Parfois, vous me rappelez un peu Nicolaï... Le plus dostoïevskien des internautes tourmentés de ces lieux.

105. Le mercredi 9 décembre 2009 par Knight

@Pandora (... vous en aurez mis du temps, j'y croyais plus)

ça commence à peine, alors je ne vais pas déjà vous agonir de récriminations, mais enfin... Et puis, je suis comme tout le monde ici, je voudrais bien qu'on m'aime un peu.

Alors c'est sûr, j'aurais préféré savoir vous tirer des larmes, Pandora, être émouvant, voyez ? Beau et tout, émouvant ténébreux comme un mystère, et déjà presque un souvenir etc... ce genre de type, ce genre de cinéma. Un violon à la Sibelius, vous connaissez ça très bien, qui va se perdre dans le lointain derrière les écharpes de brumes.
Au lieu de ça, je vous fais marrer ! Bof, je prends quand même, Pandora, qu'est-ce que vous voulez... Par temps de crise !!
... ça vous gêne pas si j'enlève mon nez rouge de Gugusse, juste 10 secondes ? C'est pour me moucher.

106. Le mercredi 9 décembre 2009 par Paul Bunyan

Beau et con à la fois?

107. Le mercredi 9 décembre 2009 par Knight

Non, Paul, con je le suis déjà.

108. Le mercredi 9 décembre 2009 par mdr

@Knight. 105 ! Zozef vous ? Non ? !!!

109. Le jeudi 10 décembre 2009 par Pandora

Knight, de grâce, répondez-nous !

110. Le jeudi 10 décembre 2009 par knight

Mais je veux bien moi, mais qu'attendez-vous que je vous réponde Pandora ?
Si ça questionne Zozef... Non, pas.

111. Le jeudi 10 décembre 2009 par Georges-André QUINIOU

Si j’ai tant tardé à intervenir ici, c’est que je n’imaginais pas susciter de telles réactions en laissant samedi dernier ma « demande » sur le Blog des ELS ; à tel point que je n’étais même pas retourné voir ce qu’elle était devenue avant hier soir. Une telle réactivité m’a pris de court, moi qui serais plutôt résigné à lancer des bouteilles à la mer sur des sites, des blogs ou vers des prétendus « contacts » sans espoir de retour.

Je ne sais plus du coup si je dois m’excuser d’être à l’origine de tous ces remous ou au contraire me réjouir de constater que ce blog-là est bien vivant, qu’il rassemble une communauté de personnes qui s’y impliquent avec intelligence et passion pour mener certains débats littéraires et rendre possible de véritables échanges.

Si j’ai bien compris les nombreux commentaires, le débat porterait sur 3 points à propos du site des ELS et du Blog M@N et, puisque j’y suis, autant dire moi aussi ce que j’en pense :

1. LEUR PRESENTATION. Je ne m’associe pas aux différentes critiques que j’ai pu lire. La sobriété des choix esthétiques (gris, orangé, brun), dans l’environnement de pollution visuelle qui nous agresse, me convient tout à fait et constitue même l’originalité des ELS, comme une image de marque garante d’une certaine tenue intellectuelle. Ce sont d’ailleurs des choix analogues que j’ai tenté, toutes proportions gardées, de mettre en œuvre sur mon site personnel. Sur ce 1er point, je suis donc entièrement d’accord avec Pandora (54).

2. LES FONCTIONNALITES ET L’ERGONOMIE. Quoique novice sur ces sites (ou peut-être « parce que » novice…), c’est-à-dire n’en maîtrisant pas encore toutes les fonctionnalités, je ne trouve rien à redire à leur ergonomie. Je n’ai eu aucune difficulté à y mettre en ligne mes différentes manuscrits et la façon dont ils apparaissent aux yeux d’un lecteur potentiel me paraît on ne peut plus fonctionnelle. Le téléchargement des PDF est simple et respecte la mise en forme d’origine (ce qui n’est pas toujours le ces sur d’autres sites, par exemple In Libro Veritas). Les auteurs ont donc toutes les garanties d’être lus sous la forme qu’ils ont eux-mêmes choisie.

Je n’entrerai pas pour le moment (faute d’une expérience de lecteur suffisante sur le site) dans le débat concernant le classement des auteurs. C’est un réel problème bien sûr mais, en ce qui me concerne, ce n’est pas tant le critère du « thème » ou du « genre » qui déterminera mes choix de lecture que celui du « ton » ou de « l’écriture ». De même que sur le marché c’est moins le boniment du vendeur de fruits que la cerise qu’il me fera goûter qui me décidera à en acheter, de même dans le domaine du livre, plus que la nécessaire 4ème de couverture, c’est le texte lui-même qui m’incitera à le lire. C’est ainsi que je procède en librairie (et je ne dois pas être le seul), feuilletant ici et là, lisant la première page avant d’acheter ou non le volume.

Si j’avais donc une proposition à faire sur ce point ce serait de compléter la présentation des M@nuscrits par un court extrait (quelques lignes, les premières lignes peut-être) susceptible de donner une idée ou un avant-goût de ce « ton ».

Mais sur tous ces problèmes de fonctionnalités, je ne suivrai par Otto R (il me pardonnera) lorsqu’il écrit (15) : « Des tonnes de proposition d'améliorations de ce genre ont été prononcées sur ce blog, avec l'acquiescement du maître, mais sans que rien ne se concrétise jamais. (…)Là, c'est trop lent. » Cette lenteur, comme le dit leo je ne sais plus où (si, 26 : « notre métier est fait de lenteur… »), constitue peut-être une spécificité de plus en plus rare qu’il faudrait préserver ; nous ne sommes pas ici (ne devrions pas être…) dans le domaine du marketing ou de la compétitivité. Les choses se font peu à peu mais elles se font ; il suffit de considérer où en étaient il y a seulement trois ou quatre ans les problématiques qui nous préoccupent aujourd’hui.

D’ailleurs, comme le rappellent si pertinemment becdanlo (27 : « plus que l'ergonomie, c'est la qualité des commentaires qui importe. ») et Serge Uleski (75 : « aucune interface, quels que soient les couleurs utilisées et les outils mis en place, ne remplacera l'intelligence, l'inspiration, le talent et la créativité. »), plus que la qualité des tuyaux l’essentiel est ce qu’on y fait passer et, pour filer jusqu’au bout la métaphore, nous connaissons tous nombre de réseaux techniquement sophistiqués qui ne délivrent pas vraiment d’eau potable.

Cela nous amène naturellement au 3ème point que j’évoquais au début de ce commentaire :

3. LA FINALITE ET LES CONTENUS. Mettre en ligne un site ou un blog bien conçus, d’accord mais pourquoi ? A quoi cela sert-il ? N’est-ce pas là finalement le cÅ“ur du débat ? Faute de quoi le-dit débat risque de verser dans l’éternelle confusion de la fin et des moyens, confusion, il faut le reconnaître, d’ailleurs bien confortable puisqu’elle nous permet d’éluder les véritables questions qui dérangent au profit de problèmes techniques (relativement) simples dont nous savons détenir déjà plus ou moins la solution.

Je sais gré à la perspicacité de Leo d’avoir reconnu d’emblée que c’était sur ce terrain-là que se plaçait ma « demande » (20 : « Ce qui me plait dans la demande de George-André Quiniou, c'est que, pour la première fois, un Auteur commence à dire ce qu'il attend de ce système en dehors de la publication de son M@nuscrit dans un livre papier. ») Il recentre ainsi aussitôt le débat autour de son enjeu véritable : tout ce qu’il a fait depuis deux ans, que vous faîtes pour la plupart, que je fais moi-même en mettant mes textes en ligne sur ELS, cela sert à quoi ? Qu’en attendons-nous ?

Pour ma part, c’est en répondant à une question de Knight que je pourrai vous proposer ma réponse (10 : « Comment se fait-il qu'il en vienne à demander aux lecteurs d'ici de le lire ?

(…)un écrivain doit être édité par un éditeur, bénéficier de structures solides pour vendre des livres. Vendre pour exister, il n'y a que cela qui compte. »). « Etre édité par un éditeur », je l’ai tenté. Le manuscrit du « Paradise », par exemple, a été refusé par 51 éditeurs traditionnels ! On me concèdera que je ne manque pas d’opiniâtreté… On imaginera aussi les épreuves que cela représente (pas les épreuves que j’ai envoyées mais celles que j’ai pu endurer à chaque retour). C’est pourquoi il y a un peu plus d’un an maintenant je me suis décidé à créer un site personnel pour y présenter mes livres et les proposer en lecture et téléchargement gratuits. Parallèlement je les ai mis en ligne sur des sites comme Livres pour tous, Calameo, Pitbook.com et dernièrement sur ELS. Il ne s’agit pas d’un pis-aller (je ne me permettrais pas d’écrire ce commentaire sur ce blog si c’était le cas) mais d’une autre stratégie, complémentaire et non exclusive de la précédente que je continue d’explorer.

Pour compléter ma réponse à Knight, « vendre pour exister », bien que je ne récuse pas cette formule, ne correspond pas exactement à ma problématique. Je dirais plus volontiers « Ã©crire pour exister » ou encore « Ãªtre lu pour exister ». Fort heureusement je n’ai pas besoin de vendre, économiquement parlant. Il m’arrive cependant d’avoir besoin d’exister, nobody is perfect…

Alors qu’est-ce que j’attends d’un site comme ELS ?

C’est encore à Leo que j’aurai recours sur ce point car lorsqu’il écrit (9) : « (…) ce "statut" de Commentateur me semble être le plus important pour l'avenir de cette expérience car il recouvre les deux regards recherchés par les Auteurs : celui de Critique et celui d'Editeur », il omet, à mon sens, un troisième regard essentiel : celui du Lecteur. L’idéal de ce que je rechercherais en tant qu’auteur serait la convergence ou la superposition de ces trois regards. C’est ce que j’espère trouver sur ELS. Je sais qu’il y a des lecteurs, des critiques (qu’ils soient professionnels ou non, qu’importe) et au moins un éditeur… Les commentaires que j’ai eu la faiblesse d’appeler dans ma « demande » seraient pour moi l’expression synthétique de ces trois « regards ».

Évidemment il y a un « hic » (non, ce n’est pas un pseudo) comme le souligne aussi Leo : « Actuellement, et c'est le sens de la demande de Georges-André Quiniou, 99,99% de ce qui s'écrit n'est pas lu et ce phénomène ne peut que s'accentuer avec l'augmentation exponentielle des écrits permise par l'outil Internet » (28). Le « hic » réside dans cette antinomie entre la légitime exigence d’être lu, commenté, et cette augmentation exponentielle des écrits à laquelle nous participons, vous et moi, ne serait-ce qu’en étant présents ici. Et là, c’est pour ainsi dire la quadrature du cercle, un cercle peut-être même bien vicieux… Mais nous n’y pouvons rien, c’est dans l’ordre des choses. Arrivera sans doute un jour où, selon la recommandation de Descartes (Discours de la Méthode, III), nous devrons « tâcher à changer nos désirs plutôt que l’ordre du monde ».

Je voudrais terminer par un dernier point pour satisfaire aux objections tout à fait pertinentes de Nic et de Marie :

« A GA Quiniou : quand on veut être commenté, pourquoi ne pas commencer par commenter soi-même ? » (12)

« Je vais tout de même jeter un oeil à la prose de Quiniou, lequel à ma connaissance n'a pas commenté ses c@marades. » (22).

C’est là effectivement que le bât blesse… mais l’âne doit porter son bât s’il veut continuer d’exister dans la communauté des hommes. Non, je n’ai pas encore posté de commentaires sur le site des ELS ; je l’ai fait sur d’autres sites (le défunt Zazieweb, AlexandrieOnLine…). Ici, j’ai lu des textes mais sans laisser de commentaire (mea culpa). A ma décharge, deux justifications :

- je ne connais le site que depuis quelques mois et n’ai pas eu vraiment le loisir de m’y installer en tant que lecteur.

- j’ai pour principe de ne jamais hasarder de commentaires à propos de textes qui n’emporteraient pas totalement mon adhésion.

Suis-je absous, Nic et Marie ?

En sollicitant votre indulgence pour la longueur inhabituelle de ce commentaire et avec mes sentiments les plus cordiaux à tous.

Georges-André Quiniou.

112. Le jeudi 10 décembre 2009 par Knight

@Georges - André
Pas sûr que vous tombiez au bon moment, là.
La nouvelle ne vous est peut-être pas encore parvenue, mais Johnny notre Johnny vient d'être plongé dans un coma artificiel. Et ayant la chance et l'avantage de bien connaître les habitués de ce blog, je pense que tous à cette heure retiennent leur souffle.

Je suis bien certain aussi que votre nouveau commentaire ici déposé motivera un dialogue. Plus tard, certainement.

113. Le jeudi 10 décembre 2009 par Classement

Et là, c’est pour ainsi dire la quadrature du cercle, un cercle peut-être même bien vicieux… Mais nous n’y pouvons rien, c’est dans l’ordre des choses.

Certainement pas. C'est un défaitisme que je n'accepte pas, moi, Général Gogol. Des solutions techniques existent, et je ne vois pas pourquoi nous nous en priverions à priori au motif que ce qui est technique doit être méprisé : une solution technique, même simple, est préférable à un piège théorique voire réthorique dans lequel on s'enlise tout doucement, avec une délectation morose et compassée, en se lamentant de ne pouvoir rien faire. Un nombre trop important de m@nuscrits ? Moins de 500 à l'heure actuelle. C'est un chiffre ridicule. C'est quand il y en aura 5000 que le pb tuera l'expérience.

Vous avez un outil à votre portée : un instrument performant de recherche intuitive, par goûts, affinités. Ce n'est pas parfait, ça ne remplacera pas vos critères de lecteur, je vous l'accorde. Mais ça peut faciliter l'accès des lecteurs aux textes. Leur permettre de commencer à fouiller de manière raisonnée dans la masse, sans trop perdre de temps. Je sais, c'est une expression horrible : "Perdre du temps". Mais si nous n'organisons pas cette masse de m@nuscrits, à quoi bon poursuivre ?

Il suffit, tous, de nous retrousser les manches et de consacrer un misérable quart d'heure à nos propres textes pour les rendre mieux visibles. Mais le ferons-nous ? Franchement, j'ai des doutes. Nous préférerons sans doute continuer à nous morfondre sur cet immense tas de textes et à dire : "Nous n'y pouvons rien". Mais prenez n'importe quel lecteur dans la rue, et dites-lui : monsieur, madame, auriez-vous envie d'un outil qui vous permette en quelques secondes, dans n'importe quel librairie, dans n'importe quelle bibliothèque, de sélectionner intuitivement des livres correspondant à vos goûts et vos thèmes de passion ? Aucun lecteur ne refuserait une telle offre. Il ne s'en servira pas uniquement, bien sûr. Il continuera de flâner et c'est très bien. Mais il aura cet outil en plus. Et la masse des textes ne sera plus pour lui un obstacle quand il veut partir en recherche sur la base de ses seuls thèmes d'intérêt.

Vous voulez qu'on commente vos textes, monsieur Quiniou ? Espérez qu'un lecteur qui ne vous connaît pas, qui n'a jamais entendu parler de vous, tombera sur vos textes parce que vos thèmes l'intéressent. Maisà partir de ces thèmes, comment vous trouvera-t-il dans la masse ? Pas avec des solutions théoriques. Avec qq chose de fiable et matériel : un outil de sélection. Nous devrions cesser de rêver et passer aux réalisations concrêtes.

Juste un petit quart d'heure par auteur.

114. Le jeudi 10 décembre 2009 par knight

@Classement.
Pourquoi pas, ça a l'air bien ton truc. Oh Merde, j'ai pas de texte !

115. Le jeudi 10 décembre 2009 par Classement

Pas grave, Knight . Fais-en. Et arrête de mentir : je sais, moi, que tu as as des textes :)

Tiens, prenons un exemple : plein de petites sites de ce genre existent sur le net, où ceux qui recherchent des e-books gratuits tombent en faisant leurs recherches sur Google (je le sais, j'ensuis un, de lecteur de e-books). http://www.ebook-fr.com/ Une fois que nous aurons notre catalogue électronique, je le transforme en e-book avec Mobipocketreader et je le place sur ce type de site avec l'intitulé : "Téléchargez des centaines de livres gratuits". Les lecteurs qui cherchent à lire l'ouvrent, et cherchent les thèmes qui les intéressent avec l'outil : quelques secondes pour accéder à des centaines de M@n. Résultat : M@nuscrit a gagné en visibilité auprès de lecteurs "purs", des gens qui veulent LIRE (pas écrire-lire : juste lire). Et des sites comme celui-là, ça pullule sur le net. Enorme avantage pour nous : nos textes restent sous contrôle sur M@nuscrits (facilement gérables, modifiables, retirables) et en même temps ils sont partout sur le net grâce à ce catalogue e-book portable.

Et si par curiosité, vous allez sur des sites de téléphones portables, vous verrez quasi systématiquement une rubrique : Ou télécharger des e-books gratuits ? Car il serait temps d'ouvrir les yeux : nos m@nuscrits ne sont ni plus ni moins que des e-books à part entière.

116. Le jeudi 10 décembre 2009 par Classement

Et ça aussi, nous pourrions le cibler avec un catalogue exportable : ce document électronique placé en e-book MobiPocketReader sur ce type de site serait lu et téléchargé au format MobipocketReader (le plus répandu) par les dizaines d'internautes fréquentant ces sites de téléphonie mobile (et il y en a un paquet). C'est un public de lecteurs qui serait très probablement séduit par un outil de recherche rapide et intuitif : chacun entre ses mots clé à sa guise et fouille dans la masse de tous nos textes.

117. Le jeudi 10 décembre 2009 par leo

@Classement. Votre #115 :

"il serait temps d'ouvrir les yeux : nos m@nuscrits ne sont ni plus ni moins que des e-books à part entière."

Oui, Classement, nous avons les eyes wide open. En fait les M@nuscrits sont un peu moins que les ebook, car il n'ont pas bénéficié d'un travail éditorial, d'une maquette et des corrections. Mais à celà près, ce sont bien des ebook qui peuvent même être commercialisés pour différents supports : ordinateurs (lecture en ligne flash), readers, portables. C'est d'ailleur bien pour cela que j'ai besoin de récupérer rapidement mon espace Alpha dont il faut que les M@nuscrits aient disparu avant la fin janvier 2010. C'est là que seront commercialisés nos ebooks M@nuscrits dont le prototype est le bréviaire de jcm.

118. Le vendredi 11 décembre 2009 par Christian

@Léo (117), à propos de cet alpha qui doit disparaître, je vais réfléchir à l'avenir des m@nuscrits que j'y ai déposés. J'ai sauvegardé les commentaires qui sont souvent bien rafraîchissants, même les plus féroces. Je fus réjoui, en particulier, du succès de cette petite chèvre, un peu hors propos dans le contexte m@nuscrit, qui a su s'offrir tout azimut (même si je ne me fais aucune illusion sur les chiffres comptant les clics, les messages reçus l'ont revigoré). Merci donc pour l'ouverture de cet espace et bonne aventure pour son imprévisible suite.

PS : en attendant la fermeture définitive d'alpha, vu que les commentaires ne servent plus que de terrain de jeu aux spammeurs, les clôre serait bien (j'imagine que cette opération est très aisée, mais je n'en sais rien).

@Georges-André, bien intéressant votre commentaire, je ne le commenterai pas à mon tour. Mais affirmer : "Cette lenteur (...) constitue peut-être une spécificité de plus en plus rare qu’il faudrait préserver" me paraît un bon point de départ. Je ne comprendrai jamais, je crois, ceux qui dès que le vent souffle s'élancent pour tenter de le dépasser, vrillent dès qu'il devient cyclone ; se pencher légèrement n'est-il pas plus élégant ?

119. Le vendredi 11 décembre 2009 par nic

@GAQ (111). C'était surtout une suggestion.

@Christian & leo. Oui les spams, quelle engeance. Mais non, les commentaires doivent rester ouverts, sinon à quoi bon ? Autant fermer alpha tout de suite.

120. Le vendredi 11 décembre 2009 par Marie

@GA Quiniou. J'ai lu un de vos textes et l'ai commenté sur votre page:
Marie lebrun, le vendredi 11 décembre 2009.
Suite au billet qui vous a été consacré, j’ai eu envie de lire un de vos textes, et j’ai choisi "Christiane" parce que j’aime bien les livres qui ont pour titre un prénom. La lecture de ce texte ne m’a pas laissée indifférente : difficile de pas être accroché en effet, quand un récit commence par une scène entre une femme qui vient de recevoir des coups et son mari en proie à une colère noire. Une phrase étonnante : "tu peux continuer à me frapper encore, si tu veux, puisque je ne peux pas me frapper moi-même. Le ton est donné. La même femme n’hésitant pas à accepter une relation sexuelle,quelques heures plus tard, alors que son visage est marqué par la violence. Le dîner entre amis est un peu moins réussi ; les dialogues traînent en longueur. En revanche le passage de la promenade en mer qui tourne au fait divers (on pense évidemment à Monsieur Ripley), est là aussi étonnante : l’héroïne est changeante, perdue dans des désirs contradictoires, l’amant est veule et cynique. Quant à la fin, elle m’a surprise, je ne l’avais pas vue venir. Un assez bon texte, donc, même si l’écriture est un peu trop classique pour mon goût.|fr].
Je n'ai pas à vous absoudre de quoique ce soit, Nic et moi soulignions simplement que la réciprocité est le plus sûr moyen ici d'avoir des lecteurs. Bien à vous.

121. Le vendredi 11 décembre 2009 par Gaël

@Léo. Juste comme cela. En passant. Le livre de Sacha Ramos, Le Complot des apparences va sortir prochainement chez vous. Sur la page dédiée du site, il est annoncé en premier roman. Avec bandeau rouge. Pourtant, il me semble que l'auteur a déjà publié. Aux éditions l'Age d'Homme, Larme à Gauche était le titre...

122. Le vendredi 11 décembre 2009 par Florent G.

Cher Gaël, la réponse est très simple : Larme à gauche n'était pas un roman. Nous le qualifions ici de "recueil de proses". De même, l'an dernier nous avons publié le premier roman de Serge Safran, qui en était peut-être à son vingtième livre. Comme vous le savez, il n'y a pas que des romans dans la littérature.

123. Le vendredi 11 décembre 2009 par Gaël

@Florent G. Merci !

124. Le vendredi 11 décembre 2009 par NLR

Et puis "premier roman" ça a quelque chose d'amniotique, de "sang frais" ; on a l'impression d'un premier grand saut. C'est attirant et généralement considéré comme étant vendeur. Autant en profiter. Un peu comme quand Beethoven a sorti son "Premier Opéra" – et son dernier : Fidelio. Il y avait des bandeaux rouge et des affiches un peu partout, c'était la grande agitation. (Tu t'rends compte Henriette !... "Premier opéra" qu'y disent !... Dame !... C'est qui ce Ludwig van machin ? Allons voir...)

125. Le vendredi 11 décembre 2009 par NLR

des bandeaux rouges, pardon. (Ils étaient peut-être rouge foncé, ceci dit...)

126. Le vendredi 11 décembre 2009 par nic

@NLR. Ah oui ! je pensais que tu voulais dire des bandeaux rouge !

127. Le vendredi 11 décembre 2009 par Dupond

Je dirais même plus : des bandeaux de Peaux-Rouges

128. Le vendredi 11 décembre 2009 par Dupont

ben oui hein que de sang dépensé pour rien

129. Le samedi 12 décembre 2009 par Georges-André QUINIOU

@Marie (120) Il est tellement rare que des gens aient la délicatesse et/ou l'honnêteté de faire réellement ce qu'ils disent, de mettre en pratique ce qu'ils prônent, que je voudrais vous remercier, non seulement d'avoir lu ma nouvelle mais surtout d'avoir cette délicatesse et cette honnêteté-là, cette qualité humaine.

Votre commentaire à propos de "Christiane" correspond exactement à ce que j'attends des lecteurs de ce site et que j'évoquais dans mon intervention d'avant-hier (111). Une analyse pertinente, sensible et argumentée, mais sans complaisance facile. Je suis tout à fait d'accord avec votre critique de la scène du dîner entre amis (je n'y changerait rien maintenant car cette nouvelle est déjà trop ancienne) et votre référence à "Mr. Ripley" de Patricia Highsmith ne m'étonne pas; j'y ai sans doute plus ou moins pensé en écrivant le passage qui se déroule en mer, ainsi qu'au film "Plein soleil" de René Clément qui en est une libre adaptation. Votre perception du personnage de Christiane me réconforte car elle me confirme que les lecteurs (les bons) comprennent ce que j'ai voulu faire. Je suis heureux aussi que la chute vous ait surprise et que vous l'ayez appréciée (j'espère).

Puisque vous parlez de réciprocité, j'ai téléchargé et lu votre nouvelle, "Post-scriptum" et j'ai laissé moi aussi un commentaire sur votre page, non pas dans un esprit du "donnant-donnant", qui me semble mesquin, mais parce que sincèrement elle m'a plu ; au point que j'aimerais lire autre de vous... mais où ?

Amicalement,

Georges-André.

130. Le samedi 12 décembre 2009 par Marie

@GA Quiniou. Merci beaucoup d'avoir lu Post scriptum. C'est précieux d'avoir ne serait-ce que deux ou trois lecteurs très attentifs. j'ai mis en ligne dans m@nuscrits, un court roman pour que vous puissiez le lire. J'avais fait l'expérience de le mettre pendant un mois sur mon blog, et obtenu des avis contrastés, comme vous pourrez le constater ici. très amicalement, Marie.

131. Le vendredi 5 février 2010 par Jackpot

Ah ah ah !!! Vous semblez surpris. Il ne faut pas. Vous n'êtes pas sans savoir que je ne vous supporte plus depuis très longtemps. Quelle corvée cela aura été de communiquer avec vous, vous lire etc.

Le roi des animaux, éventuellement, le roi des cons, lapins, surement pas. Ce n'est pas mon genre. Je ne suis pas M. Vendetta, en fait, le prince des Golems, a évincer d'un trait.

Vos manipulations ne m'atteignent pas, les vilains.Vous m'avez cruellement torturé, vous pas les autres. Toujours vous, en coulisse.

Il existe une incommensurable bêtise dans tout ce que vous faite, pour vous reconnaitre de loin.

Le niveau zéro qui vous poursuit à travers les âges.

On ne veut pas de vous quelque part. C'est d'ailleurs pour cela qu'on évalue vos vices jusqu'au bout... Orange... ?

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