Commentaires

1. Le mercredi 21 octobre 2009 par Observateur (légèrement) perplexe

Sage mesure, Leo. Cependant, souffrez une question : pourquoi avoir supprimé l'ensemble du fil, et pas seulement les insultes, menaces et épanchements psychologiques pathétiques ? Certaines interventions étaient certes fort pénibles, mais d'autres reprenaient le bon chemin d'une communauté courtoise. Du moins, me semble-t-il, pour ce que j'ai pu en juger. Ne risquez-vous pas, à terme, de décourager ceux des intervenants qui font l'effort de participer dans des conditions correctes aux discussions ? D'un autre côté, l'idée d'une fermeture des commentaires pour les billets de type M@nuscrits pourrait être le point de départ de mini-forums dérivant les conversations vers l'espace de chaque auteur, ou de chaque manuscrit (pour autant qu'il les accepte, car l'on pourrait imaginer une option "Commentaires ouverts-fermés). Une idée à creuser ?

2. Le mercredi 21 octobre 2009 par Bahia.Z

modération???alors que j'écrivais des choses simples avant que vous me fassiez perdre patience et que je deviennes désagréable!

3. Le mercredi 21 octobre 2009 par leo

@Observateur. Vous avez raison, il y avait quelques commentaires qui correspondaient aux M@nuscrits de la semaine, mais sur les 400 que j'ai été obligé de supprimer 90% n'étaient que du trollisme délibéré clairement destiné à nuire à l'expérience M@nuscrits. Vos suggestions sont judicieuses, je vais y réfléchir. Je continue à penser que la reprise hebdomadaire sur le blog des titres de la semaine qui ouvre une possibilité supplémentaire de discussion est intéressante pour tout le monde. Par ailleurs permettre aux auteurs d'ouvrir ou de fermer les commentaires directs (hors blog) me semble être, de toutes façons, une bonne idée.

4. Le mercredi 21 octobre 2009 par leo

@Bahia.Z. Vous avez très bien résumé ma situation. Je pense que je vais être obligé de bloquer votre IP.

5. Le mercredi 21 octobre 2009 par Observateur

Chère Bahia, malgré toute l'estime que je vous porte, pour votre sincérité et votre franchise : pensez-vous véritablement que Leo se soit conduit de manière absurde en supprimant ce commentaire, par vous posté in fine du fil ?

ça donne pas envie d'échanger ici...on va tomber sur 2 ou 3 timbrés qui vont me foutre la rage et qui vont pomper mon énergie inutilement! Je vais commencer à sorit l'artillerie lourde et puis je sais pas quel modérateur à 2centimes va débouler et retirer les commentaires! (ouai!chouette j'ai effacé des coms trop bien, mais c'est bizarre je suis toujours aussi cons,ma bite tj aussi microscopique et mes couilles toujours aussi...invisibles?) de toute façon cela ne me faira pas un 2eme trou au Q!Bon les jakos je vous laisse vous insulter inutilement... et moi j'ai mieux à faire de glander ce blog de psycho (qq1 pas tout le monde bien sur

6. Le jeudi 22 octobre 2009 par Observateur

@Leo. Permettez-moi une seconde suggestion. Votre démarche est certes frappée au coin du bon sens mais vous prêtez le flanc à la critique de censure. Pourquoi, au lieu de supprimer les commentaires menaçants, insultants, pathologiques, etc. ne pas les transférer simplement vers un espace intitulé "l'aquarium des horreurs", fermé à tout nouveau commentaire (un peu comme un anti virus isole des fichiers infectés). Les commentaires transférés y apparaitraient tels que rédigés à l'origine, avec le pseudo de leur auteur leur date, + indication du fil d'origine (si ceci n'est pas trop lourd). Qu'un intervenant mal élevé ou pathologique vienne à vous accuser de censure, il suffirait à toute personne désirant se faire une idée personnelle sur les raisons d ela suppression, de se reporter à cet aquarium des horreurs. Ne négligez pas cette dimension de la véritable guerre psychologique qui vous est faite quant à l'expérience M@nuscrits : si vous laissez saboter les fils par le trollisme, on se hâte de glousser sur l'échec de la communauté M@nuscrits ; si vous intervenez, on crie à une abominable censure. Le système de l'aquarium renverrait chacun à ses responsabilités et tout se ferait dans la transparence la plus absolue. Vous n'avez évidemment pas à justifier vos décisions, mais on ne se méfie jamais assez de la calomnie et vous risquez, à terme, de passer pour le censeur que vous n'êtes pas (du moins, pour ce que j'ai pu voir ces derniers jours).

7. Le jeudi 22 octobre 2009 par Bahia.Z

je suis censée partir ,mais j'avoue que,je suis un peu déçu,que j'ai retirer mon manuscrit,normal franchement , ça sert à rien.. y'a personne qui lit ici,nous sommes tous nombrilistes,les écrivains ont le syndrome du petage de cul (j'écris mieux moi tatatata),peu de commentaires rien,tout le monde s'insulte veut montrer sa gueule parce que dehors il se cache derrière ses lunettes et qu'il s'emmerde a mourir avec un conjoint désagréable ou une vie de solitaire qui pu l'encre ,le papier et les restes de pizza!

Tous ici,passent leur temps à parler,pas pour aider ou bien avancer les choses non pour montrer oh! combien sa plume est efficace,vif et cassante mais tout ce qu'elle est c'est pathétique! franchement cela fait deux mois que je suis là, ça m'exaspère de + en + y'a que des coincés du cul snobe qui croient que bien écrire c'est connaitre tous les mots et synonymes du monde,lire tous les livres du monde,connaitre tous les philosophes qui rabachent dans du papier ce que nous pensons chaque jour !! ces gens qui font chier et qui croivent que toutes les bibliothèques de la terre remplirons leur cerveaux jusqu'à ne plus pouvoir penser par eux-meme mais parce que tel con a dit que...

J'ai retiré mon manuss parce que je n'aime pas ce communautarisme snobe et cinglé (cocaïnés on dirait lol?) moi j'ai un langage (de rue) d'apres certains ici non..moi je dis je suis naturelle je parle comme je suis ... j'ai vecu dans une maison en campagne en charente maritime,non pas en banlieue!vous avez lu deux trois pages de mon manuss vous avez vu St denis et ça y est c'est la cité ,c'est bien nous ça les français jugé sur deux trois choses,donné des clichés,casé lui et elle dans ça et là... y'en a un il me site :Booba dans ses critiques par rapport à mon roman.J'ai tripé,je le DETESTE CET TANTOUZE...dsl je suis vulgaire parce que booba c'est une grosse p...pour moi,on parle de mon roman on site cet merde,le rap français quelle horreur. C'est la premiére critique la plus humiliante de ma vie!!! lol

( ça vous choque?)que je n'aime pas la pédale de booba? parce que mon roman parle de la banlieue,POPOPO WESH TA MERE!

lol non il commence en banlieu y'a une suite je vous le rappelle?

ALors voilà j'ai déchargé mon sac,je voulais vous connaitre mais vous etes tellement nombrilistes, coincés (certains bien sur y'en a qui m'ont fait rire comme Risky que je trouve marrant meme ci il me soule avec ces Wesh ça fait un pu teubé de la teub biactolien...)un puceau quoi! bref je te connais pas Risky prend le pas mal je suis juste inspiré normal on est dans un blog,c'est la littérature les idées fusent les insultes et les conneries sont plus fertiles que les critiques,les commentaires et les aides entre écrivains aucune solidarité c'est ça la FRANCE D'AUJOURD'HUI ELLE SE REFLÈTE MÊME SUR LES BLOG ET Forum LOL ... non chacun s'enfonce sur son canapé nour en cuire qui grince avec son gros cul!

voilà ça fait du bein et LEO sans rancune je te connais pas et toi ausi donc prrrr rien de rien!

8. Le jeudi 22 octobre 2009 par Knight

Kestudi ? Il y a de bons gratteurs de papier ici. Je les reconnais, au contraire de toi qui n'y vois goutte, c'est peut-être qui te gêne. Mes scultures sont des urnes. Quand tu veux je t'en veux une, au prix fort. Oh puis non, je vends rien au renifleur de ton espèce je vends rien aux délateurs aux Sarkosiste aux Gestapistes dans ton genre.
J'ai un putain de style, sans me forcer, j'écris sur une jambe quand je veux, quand toi il t'en faudrait dix, la virgule !
J'ai pas à convaincre Léo Scheer, il le sait très bien. Et je sais qu'il se marre à l'instant.
Tu dois être content, on y est enfin dans l'aquarium... et toi avec, pauvre slip !

9. Le jeudi 22 octobre 2009 par leo

@Observateur. OK sur le principe de l' "aquarium des horreurs" (je vais juste chercher un autre titre). La difficulté réside dans le fait que troller le trollisme, c'est ce que vous proposez, détourne ce dernier de son propre but de détournement. On pourrait reprocher à cette démarche d'être malhonnête dans la mesure où elle coupe le commentaire troll de son contexte, qui est précisément ce qu'il tentait de détourner. Le rapport au trollisme n'est qu'un rapport de force, un peu primaire, je crois qu'il ne sert à rien de lui chercher des modes d'expression subtils.

10. Le jeudi 22 octobre 2009 par Observateur

@Leo. Ne perdez pas de vue Gandhi et ses ingénieuses solutions. Le pur rapport de force n'est pas en votre faveur : sur le Net, la calomnie progresse bien plus vite que la vérité, vous passerez vite pour un censeur si vous ne trouvez pas une formule assurant la transparence en même temps que l'efficacité (Vous faut-il un exemple? Me voici déjà taxé de gestapiste, qui plus est par un artiste : imaginez ce que pourront penser à ce sujet des imbéciles).

Pour le nom, je vous suggère : "Les coms auxquels vous avez échappé", peut-être effectivement moins désobligeant que le titre initial.

11. Le jeudi 22 octobre 2009 par rip

exact scheer léo sang pour sang raccord avec vous -je vous vouvoie vous votre majesté (rebelle allégeance)- quant au trollisme

macluhaaaaaan quant tu nous tiens -et shakespeare bien sûr

513030 j'aime bien cette combinaison numérologique je poste sans prévisualisation PAN!

12. Le jeudi 22 octobre 2009 par Knight

Grelot Grelot grelotin grelotant, tu remues la queue on dirait, tu jappes aussi ? Montre un peu voir.

Les débordements sont là pour faire leur boulot, le monde est bien fait, tout est à la place qu'il doit occuper.
Sur ce, dix ou quinze pages de Manchette and kill the light !

13. Le jeudi 22 octobre 2009 par Observateur ironique

La difficulté réside dans le fait que troller le trollisme, c'est ce que vous proposez, détourne ce dernier de son propre but de détournement. On pourrait reprocher à cette démarche d'être malhonnête dans la mesure où elle coupe le commentaire troll de son contexte, qui est précisément ce qu'il tentait de détourner.

Là, je vous trouve un brin pervers, mon cher Leo.

14. Le jeudi 22 octobre 2009 par rip

avec tout le respect que je vous dois léo

15. Le jeudi 22 octobre 2009 par rip

moi c'était plus ça : je crois qu'il ne sert à rien de lui chercher des modes d'expression subtils.

16. Le jeudi 22 octobre 2009 par leo

@Observateur. Oui, pour le titre c'est déjà mieux. En ce qui concerne la "censure", je la pratique sur ce blog depuis deux ans. C'est très sporadique : la règle générale ici est l'absence totale de modération. J'interviens, je "censure", quand j'ai l'impression que c'est quelque chose d'essentiel dans le plaisir du blog qui est touché. Je suis souvent allé très loin dans le conflit, dans les IP blacklistés, mais en fin de compte, les choses ont presque toujours fini par s'arranger. Ce qui est important pour moi c'est l'augmentation du nombre de visiteurs (elle est régulière depuis l'origine) et je n'intervient en fait que lorsqu'elle est menacée. Qu'on me traite de censeur ne me dérange pas du moment qu'il y a de plus en plus de gens pour venir ici me le dire. Je serais beaucoup plus embêté s'il y avait de moins en moins de gens pour venir me féliciter pour mon laxisme.

17. Le jeudi 22 octobre 2009 par rip

Le rapport au trollisme n'est qu'un rapport de force, un peu primaire

ya de la musik du romantisme (paradoxe allemand) dans cette écriture n'est-ce pas krane

18. Le jeudi 22 octobre 2009 par knight

allez, c'est trop tentant, Manchette peut attendre cinq minute, il a l'éternité pour lui.
Le troll, je vois ça comme un contraire, un ré équilibrage, un procédé de création artistique. composer un objet art en utilisant des forces contraire. ça va, tu suis un peu, la virgule ?
S'aider de la dissonance si besoin, c'est encore l'harmonie. Allez dans le disjoint créer des chocs et des frottements. Beaucoup ici, laisse des textes et n'ont pas compris ou senti ça. c'est pourtant le B A BA.
Le troll est un acte d'art, en fin de compte, parfaitement utile et désespéré.

19. Le jeudi 22 octobre 2009 par rip

ah on ne peux pas prononcer le mot krane sans être euphémiquement modéré

20. Le jeudi 22 octobre 2009 par rip

krane

21. Le jeudi 22 octobre 2009 par Observateur

@Knight. En marge de notre affrontement (ou vous vous conduisez comme un voyou, entre nous soit-dit), si vous permettez : Très belles, ces urnes. On vous sent attiré par la place de l'objet dans l'espace. Je veux dire par là que la peinture doit vous agacer par ses limites quant à l'espace. C'est du moins ce que je ressens. Vos peintures semblent souffrir de leur "2D", aspirer à la "3D", et les sculptures suivre le cheminement inverse, se ramasser en elles-mêmes. Très curieux : dans chacune de vos oeuvres, j'ai ressenti ce désir d'inversion : la peinture qui aspire à être objet, l'objet qui aspire à devenir image. Pourquoi ces jeux puérils et agressifs, alors que vous avez du talent ? Quel temps perdu. J'avoue ne pas bien comprendre.

22. Le jeudi 22 octobre 2009 par rip

hors de la night espèce de musicien : cramé

23. Le jeudi 22 octobre 2009 par Observateur

composer un objet art en utilisant des forces contraire. Oui, je vois. Et cela va dans le sens de mon 21.

24. Le jeudi 22 octobre 2009 par rip

observateur pas tant que ça ça s'appelle le sens de la dialectique

25. Le jeudi 22 octobre 2009 par Observateur

Eh bien, vous voyez ! En prison, l'on apprend des choses. Je l'ignorais, n'ayant jamais fait d'études sérieuses de philosophie. Merci.

26. Le jeudi 22 octobre 2009 par rip

oui bac + 4 ans

27. Le jeudi 22 octobre 2009 par Knight

Merde, moi qui pensais faire de la peinture, merci Rip de m'avoir ouverts les oreilles.
Enfin une réflexion censée, l'Observateur, je suis puéril totalement délibérément. Aujourd'hui à l'évidence. Mais demain ? Gardons espoir, c'est désespéré mais peut-être pas si grave.
J'aurais préféré être expert en rubicube, et je suis nul.
Sur ce, J P Manchette, c'est l'heure.
Rip tu devrais lire "les anges n'ont rien dans les poches de Dan Fante - le fils de son père, c'est vachement bien.

28. Le jeudi 22 octobre 2009 par rip

les années de prison c'est des années de bête donc faut multiplier par 7 .

ça fait quand même bac +28

29. Le jeudi 22 octobre 2009 par Observateur

En centrale ou en MA ?

30. Le jeudi 22 octobre 2009 par rip

tu vas prendre une manchette night

31. Le jeudi 22 octobre 2009 par rip

les 2 mon vieux

32. Le jeudi 22 octobre 2009 par rip

tant que le dieu des taulards adore le foot...

33. Le jeudi 22 octobre 2009 par Knight

Good pour la manchette, Rip !
Dis pas où t'étais en zon, ça fait trop flipper.
Bientôt pour une mousse, je régale.

34. Le jeudi 22 octobre 2009 par rip

merde j'aurais bien aimé lire les pommes rouges

victime encore une fois de mon égocentrisme merde

35. Le jeudi 22 octobre 2009 par Observateur

Rip, j'aimerais assez que vous remettiez vos textes, s'il vous plaît. Bien sûr, Knight va s'agiter, vous dire que ça ne sert à rien, que vous avez été censuré, etc. Mais ne l'écoutez pas. Vous êtes libre. Remettez-les, ce serait bien.

36. Le jeudi 22 octobre 2009 par Observateur

Je vous dirai naturellement ce que j'en pense en tant que lecteur, si du moins vous me promettez de ne pas utiliser votre 38 sp. Knight m'a fait horriblement peur, tout à l'heure, j'avais préparé le mien au cas où. Voyez ce que ces artistes imprudents nous font faire.

37. Le jeudi 22 octobre 2009 par rip

si c'est que ça faisons comme avec watshot donne ton adresse j't'envoie les 3 pdf en question

38. Le jeudi 22 octobre 2009 par riski

''La difficulté réside dans le fait que troller le trollisme, c'est ce que vous proposez, détourne ce dernier de son propre but de détournement. On pourrait reprocher à cette démarche d'être malhonnête dans la mesure où elle coupe le commentaire troll de son contexte, qui est précisément ce qu'il tentait de détourner. '' Là, je vous trouve cool, mon cher Leo.

39. Le jeudi 22 octobre 2009 par Riski

Je vous assure qu'un petit fight entre moi est rip aurait été cool.

40. Le jeudi 22 octobre 2009 par Observateur

@Rip. Vous pouvez utiliser cette adree (codée pour éviter les robots spameurs) :

sergew84 arrobase yahoo point fr

Mais attention : je dis ce que je pense vraiment des textes comme simple lecteur de librairie, sans pommade, et croyez-moi, je décape sans cadeau ni ménagement (en privé, naturellement). Ca peut devenir déstabilisant, non que mon avis ait une importance particulière mais je m'exprime d'une manière, disons assez directe : un chat est un chat, une faille dans un texte est une faille.

41. Le jeudi 22 octobre 2009 par Riski

@Bahia Si tu téma ça vers 3HOO du mat foncedé....Bisous... Ou Feukiou... c comme tu veux cochonne (pas pucelle)... Nan j'rigole ... Ouais ouais ouaaaaaais!!!!!

42. Le jeudi 22 octobre 2009 par Wesh les spamers!!! Venez ,venez, wesh!!!

sergew84@yahoo.tamr Y a une adresse mail là!!!!!

43. Le jeudi 22 octobre 2009 par LEO NEMO

Bonjour ( encore là ?) En lieu & place d' "Aquarium des horreurs", je suggère "le Désert des Barbares", pour ne pas choquer nos amis les poissons. Littéraire, non ?

44. Le jeudi 22 octobre 2009 par Yedov

Léo, je suis d'accord avec observateur lorsqu'il vous demande pourquoi avoir TOUT supprimé ? Il me semble qu'il ne faut modérer que les commentaires qui n'ont rien à voir avec l'objet de ce site et donc, de votre blog. Parlons-nous d'écriture ? Il y a des blogs faits pour qui veut épancher son trop-plein de quotidien (insultes, grossièretés, agressions etc...). Il me semble évident, également, que tout créateur de site se doit de "modérer" lorsque le commentaire ne coorespond pas à la conception de son site ou de son blog. Personne n'est tenu de supporter ce défilement ordurier, non plus que personne n'est tenu à l'outrage. Ce n'est pas de la censure, simplement un respect de l'être humain. Parce que même si vous créez un espace dédié à cela, les "trolls" viendront toujours squatter les autres billets (et rien ne pourra l'empêcher) et l'image que votre blog en sera déformée par rapport à celle que vous souhaiteriez donner, et de plus, toujous d'accord avec obsevateur, cela découragera les volontés à participer au développement de votre collection M@nuscrits et de votre blog. Cela finira par lasser et donc, le risque est que ce site soit évité à la longue. Je ne pense pas que là soit votre but, n'est-ce pas ?

45. Le jeudi 22 octobre 2009 par Dernier avis

Et de plus, Léo, les auteurs qui ont osé mettre (faire ce pas difiicile) leurs manuscrits sur votre site vont être attristés que les commentaires sont fermés. Ils ne sauront jamais ce que cela aurait pu donner. Réouvrez les commentaires, Léo, pour cette semaine du 16/10/09 et éradiquez les commentaires injurieux, je vous en prie.

46. Le jeudi 22 octobre 2009 par Germaine Dourakine

Bonjour !

Je vous lis et je crois que je ne suis pas très loin de la crise de fou rire en imaginant que leo et Tony pourraient mettre au point un système d’intimidation anti-troll extrêmement sophistiqué… D’ailleurs, je m’étonne que Clic et Nicolaï Lo Russo, par exemple, ne soient pas encore accourus à grandes enjambées pour porter neurones et mains fortes.

A l’ère de la bombe atomique, il est impensable qu’on ne puisse faire de sorte que dès qu’un troll se pointe avec ses conchoncetés, sa souris se mettrait à siffler en lui lançant une décharge virtuelle au cerveau, ou alors une bonne vieille baffe… Ou alors peut-être existe-t-il des grilles anti-troll, genre « intégrateurs de codes » évoqué ici, je crois, l’an dernier ? Par exemple.

Finalement, l’évacuation des trolls pourrait devenir un truc assez amusant, non ? Enfin, c'est selon. Quant au nom, il faudrait peut-être qu’il y ait un rapport avec « celui par qui le scandale est arrivé »? A propos, j’y pense, et ce « hangar » qui avait été ouvert à la suite de «l’affaire Stalker », ne pourront-on y caser tous les nouveaux. « apocryphes honteux » ? ;-))

Je cois que c’est dans les Picaros que Hergé fait dire le mot « broll » à la femme d’Alcazar. Broll ou brol, étant un terme en marollien « echte brusseleirs », qui désigne des objets de piètre qualité qu’on appelle aussi du « vlek », fer-blanc, ou bien du « bucht », la gnognote, et qui se vendent sur la place du Jeu-de-Balle…

@Observateur. Il faudrait peut-être chercher un nom à la fois rigolo et acerbe, comme le bonnet d’âne .. (J’en connais une qui le vit très mal).

06h23

47. Le jeudi 22 octobre 2009 par Germaine

@45 Bel avis. Je vote pour aussi. Avec le général cela fera deux voix.

48. Le jeudi 22 octobre 2009 par Avis partagé

@Observateur. Et certains ne manquaient d'humour "littéraire". Je songe à Knigt par exemple. Il s'exprime comme un vrai personnage de BD ou de polar. Je touve.

49. Le jeudi 22 octobre 2009 par leo

@Yedov. Très bien, je ré-ouvre les commentaires des M@nuscrits du 16.10.

50. Le jeudi 22 octobre 2009 par Yedov

Merci pour eux, Léo.

51. Le jeudi 22 octobre 2009 par Dionisi

@leo #16. Je suis souvent en accord avec ce que vous dites. Mais lire sous votre plume "Ce qui est important pour moi c'est l'augmentation du nombre de visiteurs ..." me fait un peu peur. Fonctionner à l'audimat, d'autres le font. Mais vous ? Un peu étrange. Et si les meilleurs étaient ailleurs ? Faire du chiffre, ce n'est peut- être pas l'essentiel. Cordialement.

52. Le jeudi 22 octobre 2009 par Tais-toi !

@Didi ? Voulez-vous un sabre ? "Et si les meilleurs étaient ailleurs ?" Vous semblez soudainement masquer un profond dépit. C'est cela qui est "étrange"...

53. Le jeudi 22 octobre 2009 par Carla.

@ Leo.

"permettre aux auteurs d'ouvrir ou de fermer les commentaires directs (hors blog)"...Oui, parce que toute façon ces comportements poussaient à mettre des commentaires directement sous les manuscrits (hors blog) et non plus sur le blog...Les auteurs pourront ainsi répondre.

Néanmoins le blog donne une plus grande "visibilité" à des textes qui pourraient rapidement passer inaperçus, du fait de la présentation hebdomadaire (ensuite, pas toujours évident de les retrouver quand on connaît mal le site...) ou du nombre de textes. Donc il joue aussi son rôle. Reste à trouver un équilibre pour que cela ne tourne pas au défouloir collectif...

54. Le jeudi 22 octobre 2009 par Marie

J'observe que certains commentateurs viennent exclusivement pour papoter entre eux, faire la promo inconditionnelle d'un pote, ou carrément insulter l'un ou l'autre. On ne les entend jamais soutenir des écrivains publiés aux ELS, que ce soient des rétropubliés (ce serait pourtant le moment ou jamais de parler d'HYROK, ou de "Séditions" publié en septembre), ou des écrivains publiés par la voie classique. Je ne dis pas qu'il faut faire de la "lèche" car je sens bien que dès qu'on est enthousiaste envers un auteur maison, on est taxé de flagornerie, toutefois venir ici en étant ouvertement hostile au maître des lieux n'est pas la meilleure façon de mettre en valeur la rubrique m@nuscrits. Ce manque de respect est mal venu; on peut contester mais quand c'est fait avec la subtilité d'un marteau piqueur, cela ne donne pas envie de parler tranquillement de littérature, ce qui devrait être le souci principal des intervenants. Deville, Eric Meije, Gaël Brunet, et tous ceux qui écrivent avec passion et sérieux, restent silencieux, écrasés par la crainte d'être une fois de plus raillés. Eric Meije a retiré ses textes, cette semaine et ce n'est certainement pas un hasard. C'est très lassant.

55. Le jeudi 22 octobre 2009 par Dionisi

@52 Tais-toi. Je suis désolé mais je ne comprends pas votre message. Je veux bien y répondre mais faudrait-il pour cela que j'en saisisse le sens.

56. Le jeudi 22 octobre 2009 par Ivan

Tout à fait d'accord avec vous Marie. Pour parcourir régulièrement les fils de ce blog, j'avoue que les commentaires sur les m@nuscrits ou même la littérature tout court sont bien marginaux. Les fils des différents posts lancés par les admins du site sont systématiquement détournés vers des discussions quasiment privés souvent sans aucun rapport avec le sujet du post voir sans aucun intérêt. J'ajoute qu'il s'agit du premier forum où je rencontre autant de "trollisme" et si peu de modération. Sachez que même sur les forums de gamers, qui passent pourtant dans l'esprit du grand public pour des ados attardés, les posts sont modérés de façon draconienne de manière à ce que les commentaires respectent le sujet des posts. La conséquence malheureuse de l'absence de professionalisme de la modération sur ce site (voir de l'absence tout court de modération ?) est malheureusement la perte d'intérêt d'un projet pourtant intéressant à la base.

57. Le jeudi 22 octobre 2009 par leo

@Dionisi. Votre # 51. Ce n'est pas une question d'audimat et nous ne sommes pas un site publicitaire. Une baisse de la fréquentation serait le signe que ceux qui interviennent sur le blog sont lassés de l'utilisation par certains de ce blog comme une boite mail pour leur correspondance privée. Internet est ainsi fait que les erreurs dans la méthode de modération sont immédiatement sanctionnées par une fuite des blogueurs. Il suffit parfois de bloquer un ou deux IP de commentateurs polluants pour permettre à des dizaines d'autres de s'exprimer avec plaisir et sans être gênés. Si ce blog n'était pas correctement modéré il aurait disparu depuis longtemps or sa fréquentation est en croissance constante depuis sa création il y a deux ans et sa fréquentation est, de loin, la plus importante, pour un site de maison d'édition.

58. Le jeudi 22 octobre 2009 par Une suggestion

si vous permettez. Lors de la refonte du système, ne serait-il pas intéressant de prévoir, pour chaque auteur, la possibilité de désactiver, non seulement les commentaires, mais encore : 1/ Ces petites étoiles de notation 2/ Le nombre des téléchargements. Je m'explique, parce que j'imagine que ma demande va surprendre : sans doute la plupart des auteurs tiennent à ces éléments, ce qui est légitime. Mais d'autres (dont je fais partie), s'ils venaient placer leurs m@nuscrits chez vous, préféreraient peut-être cette "distance de sécurité", à la fois pour se protéger de regards incisifs, mais aussi de leur propre ego. C'est assez difficile à expliquer. Disons que savoir qu'un de ses textes est notable et "compté en téléchargement" peut induire une sorte de déstabilisation nuisible à la paix de la création ( ce mot, sans prétention, naturellement). Personnellement, j'ai juste besoin de savoir que mon texte est accessible, je préfère ne pas connaître les réactions, les notes et le nb de téléchargements. Pas par mépris du lecteur ou indifférence, juste pour ne pas être déstabilisé, dans un sens ou dans l'autre.

59. Le jeudi 22 octobre 2009 par Une suggestion

Je parle naturellement d'une désactivation définitive, une sorte de choix qui serait opéré après l'ouverture du compte (un panneau d'avertissement préviendrait par exemple : "Attention, ce choix de désactivation de cet élément ne pourra plus être modifié. Voulez-vous continuer ?")

60. Le jeudi 22 octobre 2009 par leo

@suggestion. J'ai transmis à Tony pour savoir si c'est techniquement faisable sans demander trop de travail.

61. Le jeudi 22 octobre 2009 par NLR

Le problème, outre la simple envie de nuire, vient du fait qu'avec les passions, les esprits qui s'échauffent, le vin mauvais, le blog – tout blog fréquenté, d'ailleurs – montre une porosité entre "tchat" pur et "forum" de commentaires ; concepts d'échanges qui peuvent se polluer l'un l'autre et "casser le fil". Dans ces conditions, modérer, pour que ce soit bien fait et pas trop "injuste", c'est un travail à plein temps. Autrement ? utilisation du Kärcher et hop, on vire tout d'un coup de jet. Pas facile de satisfaire les uns et les autres. Il y a eu le concept "Jardin de Diogène", puis "Square NLR", pour tenter de créer une agora plus proche du tchat (ou de la discussion de promenade) que du commentaire. Mais les fils passent vite et ils s'enfoncent dans les abysses du site. Il faudrait, peut-être, à l'instar du blog de Marilou, créer un onglet en haut à droite (ou une série d'onglets du genre "Place des Fêtes", "La Cabane", Le Bar à Vin", etc.) où ceux qui veulent se défouler puissent le faire sans gêner le "flux principal" du blog. Il y a parfois de bonnes choses dans les épanchements alcoolisés, ou haineux ; dans les soliloques de cerveaux traumatisés. De fort bonnes choses.

@leo. Oui, pour les modifs ergonomiques, on en avait parlé la dernière fois : si vous pouviez demander à Tony de placer le "recherche" du blog en haut plutôt que tout en bas où il est introuvable.

62. Le jeudi 22 octobre 2009 par Knight

@Marie 54, aux autres aussi.

Ce blog est dangereux, la preuve j'y reviens. ça me reprend régulièrement, comme les poussées d'urticaire, les herpès, les rechutes alcooliques etc...

J'étais bien loin de me douter de ce qui m'attendait, ce "fameux" jour d'Août 2008 lorsque, radieux comme un vélo quasiment neuf, j'avais vu apparaître dans la liste des m@nuscrits, en orange, le titre que j'avais envoyé quelques semaines auparavant (j'ai horreur de ce dernier mot, bref).
Elle était où la motiv' ?
Comme un bon nombre d'entre vous ici, je m'étais fait torcher par une quinzaine une vingtaine de refus. Un texte super pourtant, comme les vôtres. Failli être un tout petit peu édité un temps, et puis finalement pas.
Et puis un jour, tu lis un truc dans un canard, qui parle de Scheer. Qu'est-ce que tu te dis ? lezzzz go ! Mon m@n sera mieux sur un blog où il y a du passage, qu'allongé presque mort dans mon cagibi. Et puis forcément tu te montes un peu la bourriche, parce que t'es con. Qui dit édition, dit professionnels, tu vas peut-être avoir un avis de professionnel. Et nib ! Les gens qui bossent ici ont déjà assez de boulot comme ça, (c'est pas des vannes, j'imagine que c'est quand même pas 12 mois sur 12 des vacances aux Bahamas) bref, z'ont pas que ça à faire et t'auras donc pas d'avis de professionnels. Alors tu fais ta tambouille. C'est pas toujours très mangeable, mais c'est la tienne.
Tu fais du foin, un peu le guignol ou alors t'enlève le haut - c'est selon ce que t'as à proposer - en bref, tu rameutes comme tu peux. Sans quoi, Marie, j'aurais jamais eu 400 lecteurs (supposés, ou plutôt 400 téléghargements) en 5 mois.
Alors il y a des mecs comme Meije ( bourré de talent, mais ça je l'ai déjà dit) qui se pendent toutes les deux semaines, et se payent une petite annonce dans la rubrique nécro. Tu vois, tout est permis, quand on veut exister.
Moi c'est vrai, j'ai commencé à troller léger il y a peu. Mais avant ça, j'animais, sérieux comme un pape, même si j'argumentais parfois un peu comme un pied parce que c'est pas mon fort. About les news techno, l'avenir du livre les mutations, les readers etc... je t'en faisais des tartines, on se prenait le bec aussi. Léo, ne dites pas non, vous y étiez.
Et même pour te dire Marie, en off, direct chez moi, de mails en mails... parce qu'ici il y a pas assez de place pour le détail. Je vais pas citer de noms, n'empêche faut me croire, et parmi eux deux trois ceintures noires. Je soutenais à mort, je te faisais du page à page, un vrai correcteur, j'y passais des heures, des week ends, j'y allais franco, eux aussi, et j'étais content.
Dire, c'est bien, comme ça, en passant ça suffit pas.
Je pense à Nic, un mec vraiment sérieux qui toutes les semaines se fadait sur écran je ne sais combien de pages ( total, depuis il a pris un abonnement chez l'ophtalmo). Ludivine avant son postiche sous le menton en forme de barbe, Marco bien sûr etc...

Parmi eux nous vous, il y a les édités et puis les autres. Et là bien sûr ça coince, autant que c'est complètement con puisque c'est humain.

Pour te répondre directement, Marie, car j'aime ton insinuation fondée en 54. Les clans se forment, tu as le tien, et se défont aussi parfois. Je vais pas revenir sur un histoire ancienne, qui me touche de près.
Tu as raison, Rip est mon pote, on a fait connaissance lui et moi ici même sur ce blog. Va savoir, c'est électif tout ça. On s'est reconnus. Et puis, parce qu'il y a eu plus qu'affinités, on a creusé ( attention, ça s'arrête-là on ira jamais au-delà de la bise virile, hein)
Et oui j'ai rameuté bien sûr, mais surtout parce je trouve qu'il a un truc spécial. Il a de l'humour, il est fou comme un lapin, et lorsqu'il pose trois mots c'est déjà du Rip, c'est déjà de la littérature, il pense même quand il troll - et j'y viens, elle est là la limite entre le troll n'imp' et le troll créatif - je veux dire, encore ou déjà littéraire, j'en parlais hier soir ici-même sur ce fil. Moi, je trouvais juste que ça valait le coup de faire venir ma fanfare pour lui. C'est ce que j'ai fait, et je regrette pas une seconde. Après tout a été effacé. Bon, c'est un choix.
Si maintenant il a voulu ripper tous ses textes comme il l'a fait hier, c'est sa décision, son coup de sang, pas le mien.
Rest In Peace.
Ce soir, si tout va bien, il va m'envoyer un texte (le grand orchestre international de Michel Benchétrit, retravaillé - parce qu'entre deux trolls, on bosse, faut pas croire). Régulièrement, je lui envoie des trucs des nouvelles, quelques pages.
Sûr, sans Léo Scheer, nous ne nous serions pas rencontrés.
En ce jour du mois d'Août 2008, lorsque blablabla, je ne me doutais pas encore que j'allais rencontrer Gino ce nouchma de Sannois sur Seine, ce grand bonhomme.
Et c'est pas rien, je te prie de me croire.
Aux ELS - le blog, merci pour ça.

63. Le jeudi 22 octobre 2009 par leo

@NLR. Comme vous le dites, c'est un travail à plein temps, or le notre, comme vous avez pu le découvrir, est de publier des livres, nous n'avons que quelques minutes par jour pour nous occuper du site et Tony n'y consacre que 3h par semaine. Nous devons donc être pragmatiques. C'est la première fois que je supprime un fil, il était vraiment globalement inacceptable de bêtise et méprisant pour tout le monde. Pour le "recherche" nous n'avons pas le temps pour le moment de nous en occuper, mais je vous promets de regarder ça dès que possible.

64. Le jeudi 22 octobre 2009 par leo

@Knight. C'est moi qui vous remercie pour votre beau commentaire. Mais cela ne nous fait pas avancer sur les problèmes généré par le trollisme qui sont souvent, comme vous le savez, indirects, (un peu comme les mouvements de foule).

65. Le jeudi 22 octobre 2009 par Joss

Pour qui, insomniaque chronique, a suivi en temps réel - avec un brin d'effarement et d'incrédulité - la course et l'évolution chaotique des deux versions successives du fil littéralement explosé en vol, lire les #62 et #64 tient du miracle. Une sorte de mini "Camp David". On se dit : ce n'est pas possible, ça ne va pas tenir. Espérons que si.

66. Le jeudi 22 octobre 2009 par leo

@Joss. N'est-ce pas.

67. Le jeudi 22 octobre 2009 par Knight

@ Léo 64
J'ai bossé dans la sécurité un temps, vrai de vrai. Je supervisais une équipe de 200 mecs pour un grand musée parisien, avant de finir un jour par claquer la porte.
Les mouvements de foule, les barrièrages, les temporisation de milliers de visiteurs/heure, les réactions à l'instant T, tout ça techniquement, je sais gérer - et je confirme, ça peut tourner à l'orage vite fait. Sur un blog comme le vôtre, c'est pas la même limonade, j'imagine.
Quand une foule se met à partir en vrille, c'est que quelque chose a merdé quelque part au niveau de l'accueil? C'est rarement la faute du public, même si par définition, une foule c'est con. Trop d'affluence, manque d'anticipation, des problèmes logistiques, un accueil mal pensé, etc... Passons.

Une règle simple, et là je vais contre mon propre trollisme. Il faut isoler les meneurs. Naturellement dans une foule, il y a toujours au minimum un meneur, il se repère pas aussi facilement qu'on le croit, il est peut-être derrière celui qui gueule le plus fort et lève les bras, dans ce cas précis il faut avoir l'oeil exercé.
Il faut le repérer le plus vite possible (avant, qu'ici et là, ne se créent des "relais", et que la vague enfle) Il faut l'isoler absolument, l'extraire du groupe. Soit le virer manu militari, quand il est trop barge, discrètement et proprement - il y a des types dont c'est le boulot, plutôt dissuasifs. Soit s'en servir pour calmer le jeu, l'isoler, parler avec (il veut toujours parler au chef, il faut vous présentez comme tel) et là vous l'écoutez ou plutôt bien sûr, la plupart du temps, faire semblant. Je l'ai fait des dizaines de fois.
Le type ça lui donne une place, de l'importance et c'est en fait tout ce qu'il désire. À ce moment là, il devient votre pivot votre interface et (si vous êtes assez rapide) vous aidera 9 fois sur 10 à calmer le jeu.
En bonus, arriver devant les caisses (faut être discret, bien sûr) il est votre invité, et tout le monde est content.

68. Le jeudi 22 octobre 2009 par Knight

truffé de fautes, mais bon en substance...

69. Le jeudi 22 octobre 2009 par Joss

@Leo. Oui, a priori, cher Sadate, pardon, cher Leo, ça devrait pouvoir tenir, le lac s'est calmé. Mais cette nuit, grande tempête sur la maison.

@Knight. Votre 68 est un peu cynique, mais je retiens : identifier les meneurs, les isoler pour évacuation ou destroy, ou les contourner avec flatterie pour neutralisation. Je m'en servirai à l'occasion. En Suisse, nous avons aussi des formations de ce genre pour la gestion du public sur les bateaux.

70. Le jeudi 22 octobre 2009 par Joss

@Leo. Je n'ai bien sûr pas voulu dire que ce blog était une galère. Simple allusion à notre lac (car il est essentiellement suisse), que vous nous enviez, vous, français, d'ailleurs.

71. Le jeudi 22 octobre 2009 par Knight

@Joss69.
Mes hommage à la marine Suisse. Sur quel lac ?

72. Le jeudi 22 octobre 2009 par nic

@Knight (62). Merci, sauf que sérieux, hum, ça fait vieux - et des fois...

73. Le jeudi 22 octobre 2009 par Knight

Oui, nic.
C'est vrai, sérieux rime avec vieux. N'empêche, t'es pas un fumiste.
Désormais je t'appelle Nike, mais pour le coup ça risque de faire paire de baskets !

74. Le jeudi 22 octobre 2009 par Joss

@Knight (#71). Lac Léman. Je travaille sur un genre de chaland qui mène les touristes. Quoi qu'en disent nos amis français, toujours ironiques sur ces questions de marine, nous, suisses, savons aussi mener les gens en bateau :)

75. Le jeudi 22 octobre 2009 par Knight

Vous êtes très bien Joss.
Si vous portez un pompon, ou si vous en croisez un ces prochains jours, touchez-le pour moi, s'il vous plaît, j'ai ces derniers temps grand besoin de chance.
J'adore les lacs autant qu'ils m'intriguent et me font peur, et la neige me transforme - si vous pouviez voir ça - en clébard fou de joie.

76. Le jeudi 22 octobre 2009 par Knight

Oh merde, j'apprends à l'instant que Jean Sarkozy renonce à l'Epad. Quand même, ça fiche un coup !

77. Le jeudi 22 octobre 2009 par Germaine

@ Knight. Attention... votre 78 ça "schlingue" les oubliettes sont pas loin et aussi la chambre des tortures du donjon... Là c'est pas du 37°2. Oh ! oui, leo, ça ce serait une peut-être une autre chouette idée ! Et oups ! tous les trolls, envoyez-les dans un donjon BDMS et autres tatoo scarifications trucs et machins sur le "corps", et qu'ils se débrouillent pour tout raconter après...

78. Le jeudi 22 octobre 2009 par rip

scout jamais ! j'vois tout de suite que t'y connais rien en totem scout

animal suivi d'un adjectif

fauvette volcanique

grillon sensible

lynx des neiges nan jamais scout de france ne fut affublé d'un tel sobriquet

79. Le jeudi 22 octobre 2009 par rip

knighty j'avais pas vu ton long post on passe tous tes com et ton fake avec au hachoir à viandasse et tu reviens tout fumant les tripes à l'air pour remettre ça sur l'amitié déconne pas tu vas m'faire chialer putain trop poignant trop puissant en amitié hors de la night

(quant à micheton benchéché pas pu jourd'hui mais presque prêt)

à propos de boite mail j'ai envoyé à watshot les pdf il a pas accusé recption il aime pas les pdf ou quoi ça va tout baigne wat ?

wainan si quelqu'un a les pommes rouges de kra... euh bahia chui client

80. Le jeudi 22 octobre 2009 par notification kranienne

bonjour, je suis krane le soûlot sans ego.

Je n'ai rien posté sur ce noble site expérimental depuis le dimanche 13 septembre au matin, ayant poussé trop loin le délire soûlographique...

merci bonsoir

81. Le jeudi 22 octobre 2009 par notification supplémentaire

évidemment je ne tapote pas de chez moi sur le clavier (mais du Pentagone).

82. Le vendredi 23 octobre 2009 par gene

trollien trollique trollesque trollardien trollamantin

83. Le vendredi 23 octobre 2009 par vincent

trolliaque

84. Le vendredi 23 octobre 2009 par Impromptu...*

Tant qu'à faire, d'abord une incise peut-être moins HS que certains de vos com"s... Qui a vu ce soir "Des écrivains sur un plateau" réalisé par Bernard Faroux ? Et "Lumières noires" mêmement. Très bons documentaires d'archives. Avez entendu la "demande de pardon" de Frédéric B ? J'ai songé à ce chirurgien qui disait hier que la langue et le coeur sont des muscles de la même texture. Intéressant, non ? De là à en déduire, ainsi que le proclame de Coantré - ou est-ce de Coëtquidan, dans Les Célibataires - que, tel l'alcool, la méchanceté ça conserve est un pas que je ne franchirai pas. Ceci dit, il ne faudrait pas non plus que par souci scrupuleux de ne blesser les egos on en vienne à un blog trop édulcoré sur lequel pèserait une chape de plomb aux relents moralisateurs très fort à la mode. La modération cache aussi ses pièges, quelqu'un l'a dit plus, mais il ne faut quand même pas charrier non plus. On a beau dire que la parole peut tuer, mais ce blog peut être comparé à un débat littéraire sur un plateau de TV - en direct - une sorte de microcosme, mais sans mort d'hommes... Alors, à quoi bon modérer ? C'est vrai que ça fait quand même un peu trop "censure".

85. Le vendredi 23 octobre 2009 par Scout (Aigle pensif)

@rip (Ecureuil écorché). Oui, dans le principe. Mais des exceptions à cet usage étaient parfois admises dans les troupes quand le totem "collait" vraiment bien à son titulaire. Ainsi, M. Georges Bertier, l'un des fondateur des Eclaireurs de France portait lui-même le totem : "Vieux loup des roches". Mais l'on sent chez vous de l'intérêt pour nos usages, cher écureuil blessé. Auriez-vous une secrête nostalgie, des regrets ?

86. Le vendredi 23 octobre 2009 par Scout

J'ajoute que l'adjectif pouvait être omis quand il était déjà inclus par évidence communément admise dans le totem : par exemple, dans le cas concerné, si l'on suppose que ce totem lui avait été donné pour sa discrétion, totémiser un garçon avec "Furtif lynx des neiges" n'aurait eu aucun sens, "furtif" étant déjà inclus dans "lynx". Idem pour "Lynx discret des neiges" ou "Lynx furtif des neiges", le lynx étant déjà par lui-même le symbole de la furtivité et de la discrétion.

87. Le vendredi 23 octobre 2009 par Scout

Si vous voulez vous chercher un totem et faire votre promesse intérieure (on peut devenir scout à tout âge et dans son coeur, même si on n'a pas eu l'immense bonheur de l'être autrefois), cher rip, il y a un supermarché ici Mais je me sauve sur la pointe des pieds, Impromptu va crier au retour de l'ordre moral (je vous taquine, impromptu : Ne tirez pas)

88. Le vendredi 23 octobre 2009 par Scout

Et d'ailleurs, cher écureuil, je crois que vous êtes déjà sur le tally : la moitié du chelmin est faite.

89. Le vendredi 23 octobre 2009 par Gondolfo

@ Leo Nemo 43 : Pas plutôt "Le dessert des barbares" ? Car il y a quand même pas mal de monde.

Il y aurait beaucoup à dire sur le troplisme. Knight en dit beaucoup. ( Beau texte sur cette rencontre avec Rip. C'est beau une rencontre ). Souvent le tropl est une calamité à décapiter. Parfois c'est une bénédiction soit parce que sa présence est souhaitée soit parce qu'il relativise les choses qui tournent en rond. Un tropl potentiel en chacun de nous. Mais restons courtois car monsieur Scheer (Leo) le vaut bien.

De fêtes en fêtes jusqu'à la victoire. C'est Mao qui a dit cela je crois.

90. Le vendredi 23 octobre 2009 par rip

scout (vermine gauchiste) tu parles donc des éclaireurs pas des sdf

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