Un été de Don Lorenjy. - Blog des Editions Léo Scheer

1078. Un été de Don Lorenjy.

Par Léo Scheer, jeudi 27 août 2009 :: #1078 :: rss

Sur son blog : L'Aria des brumes, Don Lorenjy publie un billet : Un été chez Léo Scheer dans lequel il fait le bilan de sa mise en ligne dans M@nuscrits de trois textes : Sale temps, Dégradations et Publimonde.
Je trouve ça intéressant, mais un peu prématuré pour un bilan dans la mesure où cette interface automatique est dans sa phase beta-test, sans son habillage définitif, comme celui de M@nuscrits de la phase 1. (couverture, annonce toutes les semaines, etc). Il faudra reprendre le bilan quand Tony aura fini ce travail.

Commentaires

1. Le jeudi 27 août 2009 par Don Lo

Mmmh, pas si prématuré comme bilan, puisque la version beta peut assez bien représenter l'espace numérique d'offre littéraire à venir.
Il serait idiot d'en tirer des conclusions, mais peut-être une première confirmation d'intuition : nous ne sommes pas près de pouvoir nous passer des filtres/sélectionneurs/critiques pour faire ressortir du fourre-tout ce qui le mérite (et je laisse à d'autres la responsabilité de définir "mérite").
Le public, découragé par la masse, n'ira pas faire son choix lui-même.

2. Le jeudi 27 août 2009 par le rimailleur

@ Don Lo :Tout à fait d'accord avec vous. Cet espace d'autopublication est pratique pour pouvoir renvoyer en lien un "produit fini" mais ce n'est certainement pas l'édition de demain. Pour ma part, je préférais encore la version initiale qui permettait d'avoir une publication groupée par semaine et un espace collectif d'échange sur un nombre de livres donné. De toute façon le but de cette expérience n'est en rien d'expérimenter de nouvelles voies mais juste de faire parler de Léo Scheer. En fait il s'agit bien d'expérimenter quelque chose mais c'est une nouvelle forme de communication : le buzz.

..pour ce qui est de vôtre nombre de téléchargement , figurez-vous que j'ai réussi à avoir 30 téléchargements d'un manuscrit...vide, et ce, sans aucune publicité. Bon , le titre "les fions qu'il aimait" n'y est sans doute pas pour rien. Pas à dire, le cul, ça marche toujours :-)).

3. Le jeudi 27 août 2009 par NLR

Pas tout à fait d'accord, Don Lo. Une fois la plateforme crée, des "niches" (eh oui, toujours des niches, va falloir s'habituer) vont se former, précisément autour du (vrai) talent. Dans un espace transparent (mais bien organisé), où les énergies se font et se défont librement, le mérite risque d'émerger, aidé par "les gens qui passent" (et qui parlent...). Un exemple : Vaness', repérée sur un site "fashion" comme il en existe des centaines (mais celui-ci est bien). Cette fille "de nulle part" a un charisme hallucinant, elle est drôle. Et on en parle petit à petit sur le réseau... Bla bla bla bla bla... Bruits de couloirs. Cinq cents fans sur Facebook en quelques mois. Elle va finir par se faire repérér par un "gros". Quelqu'un qui va essayer de l'aider, de la faire monter. (Cliquez sur mon orange, je l'ai mise en exergue sur mon blog, je la trouve super – même si je ne peux pour l'heure faire grand chose pour elle, sauf la faire "diffuser" davantage...)
Le public n'est pas découragé par la masse. Enfin si, dans un premier temps, ok. Mais il est obligé de s'adapter, de trouver des boussoles dans cette masse. Et les boussoles, si ce sont de bonnes boussoles, elle germent gentiment, finissent par apparaître dans la masse, comme des champignons dans une clairière... Vous voyez ? (Je peux concéder que ce soit plus facile pour de la vidéo – de l'image – que pour du texte (dans lequel il faut se plonger, or les gens sont globalement feignants).)

J'espère que la nouvelle plateforme M@nuscrits tiendra compte de cette incontournable et satanée "Image" (d'appel), pour inciter à la lecture. C'est dans la réussite d'une plateforme que les choses se jouent, ou pas. Gros chantier pour le futur, cette affaire de plateformes.

4. Le jeudi 27 août 2009 par pascal

NLR : "Quelqu'un qui va essayer de (...) la faire monter". le rimailleur : "Pas à dire, le cul, ça marche toujours"

Vous êtes d'accord, finalement.

5. Le jeudi 27 août 2009 par NLR

@Le rimailleur. Oui, le cul ça marche très bien. Mais pas que.

6. Le jeudi 27 août 2009 par LeReilly

Hum, je trouve la note intéressante, ne serais-ce que question chiffres. Si 70 téléchargements est le maximum qu'on puisse espérer obtenir, c'est un peu chiche. Je prends l'exemple de mon blog où en 48h un extrait d'un de mes manuscrits se voit chargé 150 fois, et un autre 400 fois sur un an. Rien ne vaudrait donc la promo perso plutôt que d'être englouti dans la masse d'une grosse structure.

Voilà un défi intéressant.

7. Le jeudi 27 août 2009 par nic

J'ai la même opinion que Le Rimailleur à propos de l'interface expérimentale - qui doit encore évoluer. Dans l'ensemble, je pense cependant qu'il faut relativiser les constats de DonLo. Il n'y a pas si longtemps je me félicitais que mon principal texte franchisse la barre des 300 téléchargements. Et, crac, à mon retour de vacances je vois qu'il a passé le cap des 400. Champagne !
Je suis cette progression avec étonnement (ce n'est pas un texte facile) et non sans perplexité puisqu'il est impossible de se faire une idée de la proportion de lecteurs. Un petit sondage m'apprend que mes parents et amis l'ont très rarement téléchargé (pas de téléchargements de complaisance - joie !) et de ce fait encore moins lu (désespoir !). Mystérieux téléchargeurs, dénoncez-vous !

@NLR. Le talent, voilà déjà une notion plutôt insaisissable, alors "le (vrai) talent", ouch !

8. Le jeudi 27 août 2009 par Gaël

Je pense que nous sommes tous d'accord : l'interface doit évoluer et on le sait depuis le départ puisqu'il s'agit d'une version test. Léo n'a, à ma connaissance jamais cessé de le rappeler. En revanche, je ne suis pas forcément d'accord avec cette idée que le public, découragé par la masse, n'ira pas faire son choix lui-même. Il me semble qu'en toutes circonstances, le choix peut se faire, bien ou mal. L'offre de masse n'a jamais découragé la demande. Dans les très grandes librairies ou les médiathèques par exemple, je trouve justement que la quantité, le très grand nombre sont propices à l'errance savoureuse au gré des allées et à la découverte tout aussi savoureuse de bonnes choses. Pour ce qui est du nombre de téléchargements, je ne pense pas que cela soit un indicateur valable. Si la quantité était un gage de qualité, cela se saurait depuis longtemps... Enfin, je rejoins Nicolaï sur l'importance de cette satanée image d'appel. Il me semble qu'il y a là un enjeu bien plus important que les compteurs.

9. Le jeudi 27 août 2009 par pascal

Gaël (et NLR du même coup) : "Enfin, je rejoins Nicolaï sur l'importance de cette satanée image d'appel. Il me semble qu'il y a là un enjeu bien plus important que les compteurs."

Un bon titre, une bonne 4e couv, un bon incipit et 10 premières pages impeccables : voilà qui devrait suffire à "appeler" le lecteur, non ? L'ensemble des m@nuscrits postés a montré que ces quatre conditions sont rarement remplies. Cela fait déjà matière à réflexion pour le wannabe, avant de poster dans la masse pour y faire sa niche. Remarquez qu'aucune de ces conditions n'est décisive, sauf sans doute les 10 premières pages. Mais bon, avant de conseiller au wannabe de développer ses relations publiques embryonnaires en s'étalant un peu partout, je lui suggère d'améliorer son écriture.

10. Le jeudi 27 août 2009 par le rimailleur

On joue à quoi, à la littérature crochet ? J'imagine ce pauvre Raymond Roussel tenter d'accrocher ses lecteurs avec ses dix premières pages. J'ai lu beaucoup de livres où j'ai dû m'accrocher pendant une bonne trentaine de pages avant d'y rentrer. Mais je l'ai fait. Pourquoi? Parce que je l'avais acheté , ou plus souvent parce que je l'avais emprunté à ma bibliothèque favorite qui elle-même l'avait acheté. Et pourquoi l'avions nous acheté moi ou plus souvent ma bibliothèque favorite? Parce que quelqu'un, un professionnel, l'avait sélectionné et donc désigné comme assez remarquable (au sens propre) pour être acheté. Ce pourquoi on paye un professionnel de la lecture c'est son niveau d'exigence qui, j'espère, oh j'espère, est assez affuté pour être capable au bout d'une dizaine de pages de savoir si ça vaut le coup de s'accrocher ou non. C'est ce qui fait, j'espère, oh j'espère sa différence avec le lecteur lambda, voir gamma. S'il y a quelque chose qui me fout en rogne donc, c'est de lire des bouquins édités dont je trouve, même moi qui n'ai pas forcément un niveau d'exigence très affuté, qu'ils ne sont ni faits ni à faire. Quant au titre, la 4ème de couv', l'incipit, permettez moi, mais on s'en tape.

11. Le jeudi 27 août 2009 par leo

@le rimailleur. Si vous pensez vraiment que l'expérience M@nuscrits n'est qu'une opération de communication et de buzz pour les ELS, pourquoi y participer? Pourquoi venir ici faire vos commentaires ? La seule façon de lutter contre une manipulation telle que vous la dénoncez, c'est de ne pas y participer. Pour votre propre intérêt et vous aider à rester dans la logique de vos propos, je modérerai vos commentaires à l'avenir.

12. Le jeudi 27 août 2009 par Limaille

OUI, pour le 2 de la rimaille, j'avoue avoir été, moi aussi, quelque peu écoeuré par le fluide étriqué, et surtout puant le procès d'intention, de sa remarque. Il y a vraiment, parmi les gens qui écrivent, des nains qui feraient mieux de se recycler en épiciers à la petite semaine, et des coups de pied au cul qui se perdent.

13. Le jeudi 27 août 2009 par Yannick

Il s'agirait donc d'inventer des formes nouvelles. Je crois que c'est ce que vous attendez, Léo, dites-moi si je me trompe. M@nuscrit ne fonctionnera à plein que lorsque l'on y trouvera ce que l'on ne saurait lire ailleurs. Je réfléchis, fiévreusement, depuis quelques jours, à ce que pourrait être une forme du net, une "poétique", jouons aux structuralistes, du net. ''Unplugged'', que je n'ai toujours pas lu, mais je vais m'y employer, a peut être posé les bases d'une nouvelle façon d'écrire, je ne sais pas. Ce qui est sûr, c'est qu'on devrait tous se mettre à y réfléchir, à cette poétique, et sérieusement. Ce serait déjà ça.

Je veux bien me jeter à l'eau, des fois faut pas être avare. 1. La forme blog ne fait que conforter l'individualisme apparu au 18ème (en gros). Or au 18ème se développe la forme épistolaire. Les grands romanciers du genre ont sans doute des choses à nous apprendre, ils nous donneraient pour sûr des pistes de réflexion. Laclos, peut-être, à voir. 2. Je pensais aussi au théâtre. Vinaver a écrit il y a quelques temps une pièce intitulée La demande d'emploi. Les dialogues sont chaotiques parce que basés sur des décalages. Les personnages prononcent des paroles décontextualisées. En clair: il a écrit de vrais dialogues pour les déconstruire et en construires de chaotiques. EXpression du chaos moderne donc. On pourrait donc imaginer une esthétique proposant un jeu de billets chaotique. 3. Il faut absolument éviter d'utiliser les billets comme une simple conversation. Les romanciers qui tiennent la route n'utilisent que peu le discours direct, d'ailleurs. On n'y croit plus. Alors quoi? L'alternace récit/billet doit donner à penser. Les discours indirects n'amèneraient pas grand chose, on en reviendrait à de la litté traditionnelle, en même temps (cf La traversée du désert d'Isabelle Jarry, qui a choisi de résumer les conversations par mail). Cul de sac? 4. Il existe depuis de nombreuses années un courant nommé "poésie animée", ou quelque chose comme ça. Des universitaires, et des poètes, ont réfléchi sur les possibiliés de travail sur le signifiant, par l'image mobile, le complément son, etc. A ce jour je suis largué sur ce sujet, qui m'intéressait beaucoup à l'université, c'était il y a hélas déjà plus de dix ans. Si j'en parle, c'est que de réfléchir sur ce genre de productions pourrait soulever un problème majeur: sert-il à quelque chose de produire des objets semblables aux objets papier? Et si oui si non dans quelle mesure. Quels nouveaux outils (notamment techniques) utiliser? Et dans quel but? Quid de la prose dans cette histoire?

Enfin, voilà. Je livre ces pistes en vrac. Elles ne sont peut-être pas toutes à approfondir. Et il y en a certainement bien d'autres.

14. Le vendredi 28 août 2009 par Limaille

Moi je constate que le même questionnement ressurgit de façon réccurente depuis la mise en piste de ce que vous évoquez. Depuis deux ans, il me semble et les archives en témoignent . Pendant des heures et des heures le sujet a été débattu sur ce blog, avec le constat d'un internaute qui garde, malgré tout, la certitude que "livre papier", non seulement est irremplaçable, mais qu'il ne se serait jamais aussi bien porté. Je fais partie de ceux et celles qui en sont persuadés.

Mais ce qu'il faudrait peut-être ajouter, c'est que, précisément, les ELS, en l'occurence Léo Scheer, d'après ce que j'ai compris, cherche, et semble avoir trouver, à définir ce nouveau moyen d'expression sous une forme originale, neuve et singulière qui ne voudrait, en aucun cas, se substituer au livre, disons classique, mais un moyen d'expression qui serait un jalon entre le passé et le présent sans pour autant sombrer dans la confusion des genres.

15. Le vendredi 28 août 2009 par Yannick

Je n'ai rien contre le livre papier. Je me pose simplement des questions, en essayant d'être honnête. Je me doute bien que le sujet a déjà été abordé. Je sais aussi aussi que la littérature a toujours été rupture, et que rompre c'est toujours rompre avec (Quignard). Rien dans mon post ne suggère le contraire. Ce que je voudrais, c'est qu'on aborde une fois de plus donc le problème de front, en étant précis, formels. Qu'on parle cuisine quoi. Si les pistes précises que je propose tiennent du lieu commun, alors je suis tout ouï.

16. Le vendredi 28 août 2009 par pascal

la rimailleur : vous avez lu combien de m@nuscrits en ligne au juste (au moins les dix premières pages) ? Parce que vous verrez, en général, on voit vite la différence par rapport à Raymond Roussel ou à tout autre auteur réputé "difficile", "hermétique", "abscons", etc.

17. Le vendredi 28 août 2009 par Don Lo

Ce qu'a dit Pascal dans sont #9 m'interpelle et m'ennuie.
C'est vrai, pour émerger de la masse sans bouée médiatique, il faudra changer de titre, d'écriture, de discours autour du texte. Des phrases courtes et qui cognent, des formules publicitaires qui accrochent dès le titre, des textes en successions d'aphorismes contenant chacun leur propre bonheur consommable de suite et en plus la promesse du bonheur à déguster dans la phrase suivante... C'est un art en soi, mais ce n'est peut-être qu'une partie seulement de ce qui est intéressant à écrire, non ? Enfin, je crois.
Et pour tout le reste, il faudra soit se résoudre à ne toucher personne, soit y mettre les moyens.
Même Chattam, qui vend pourtant sans peine, à l'abri de la critique, grâce au bombardement marketing, a dû passer sur France 2 avant-hier soir pour se faire servir la soupe par une faiseuse d'opinion. Son éditeur - son attaché de presse au moins - a fait son boulot. Heureux auteur qui a été repéré comme produit bankable.

18. Le vendredi 28 août 2009 par pascal

Don Lo : même réponse qu'au rimailleur. Vous projetez sur ma remarque un certain modèle, alors que je me contentais de souligner la nécessité d'un effort de style et de créativité en général chez le wannabe. Sans doute une mauvaise formulation de ma part. Reste le fond de mon propos : dans un espace où co-existent des centaines ou des milliers de m@nuscrits, la manière la plus saine ou la moins vaine de se détacher du lot me semble la qualité d'écriture du texte proposé, que celui-ci soit "classique", "expérimental", "de genre", ce que vous voulez.

19. Le vendredi 28 août 2009 par Don Lo

Pascal : non, non, j'ai bien lu. Et en entier. Mais cette remarque, reliée à une autre de Nicolaï sur son blog, a déclenché cette réflexion : pour émerger dans la masse, la "qualité" (c'est quoi ? c'est quoi ?) devra être immédiatement reconnaissable.
D'où la probable nécessité de la "porter" dès le titre. Le reste n'était qu'élucubration de pubard, désolé.

20. Le vendredi 28 août 2009 par Robert

Pas vraiment de rapport avec le post (encore que..) mais je m'apercois que Don Lo etait publie par le Navire en pleine ville qui a fait naufrage recemment. Quelles peuvent en etre les raisons?

21. Le vendredi 28 août 2009 par Don Lo

C'est marqué là. A mon humble niveau, je ne peux rien dire d'autre que "J'ai fait de mon mieux, mais ça n'a pas suffi."

Le rapport avec le sujet n'est pas si lointain : sans visibilité, pas de survie.

22. Le vendredi 28 août 2009 par pascal

Don Lo : la "qualité", c'est ce qui sépare un manuscrit publiable d'un manuscrit impubliable (pour un éditeur professionnel bien sûr, tout se publie en auto-édition). Ensuite, le manuscrit peut être "formaté" pour POL ou pour XO, ce n'est pas le problème. Je sais que le wannabe a des tendances relativistes prononcées, mais dans ce cas on s'interdit le moindre jugement de valeur sur un texte, et tout vaut tout. Si vous pensez que "Mémoires de Mamie Suzette ou une tranche de vie à La-Motte-Beuvron" a peu de chances de laisser sa marque sur la littérature, vous avez l'intuition de ce genre de choses. Mais Mamie Suzette a une "niche" et peut vendre son livre tous les mercredis et samedis au marché de La Motte-Beuvron, en même temps que ses confitures, cela je n'en doute pas un instant.

23. Le vendredi 28 août 2009 par Marie

@Don Lo. Je comprends que vous soyez un peu déçu d'avoir eu peu de retours. Moi même ai fini par enlever les cinquantes premières pages de mon dernier manuscrit de l'interface: à part quelques habitués qui m'ont lue par amitié (qu'ils en soient remerciés), je n'ai suscité aucun intérêt, alors que "Postscriptum" et "La petite Charpin" avait été pas mal téléchargés et beaucoup commentés; c'est qu' à l'époque (c'était il y a à peine quelques mois, et ça me semble loin déjà) il y avait tout un petit groupe de commentateurs qui s'était constitué. Ce groupe s'est délité pour diverses raisons: lassitude (ça prend beaucoup de temps de lire des textes et quoiqu'on fasse, un texte écrit par un "inconnu non reconnu" paraît d'avance moins attrayant qu'un texte adoubé par un éditeur); impression de commenter dans le vide, la plupart des auteurs ne venant jamais parler de leur texte que ce soit dans leur espace, ou sur les fils du blog; ras-le bol pour certains d'entre nous d'être éreintés par les trolls de passage. C'est dommage car c'est très instructif d'avoir des retours de gens qui savent ce que c'est que de se colleter à la page blanche. En mettant en lecture mon texte entier sur mon blog, (j'ai tenté l'expérience pendant un mois), j'ai eu peu de retours mais des retours de qualité, avec des remarques très précises qui vont me permettre d'améliorer mon texte.
Vous n'êtes pas venu au bon moment. Mais des bons moments, il y en aura sans doute d'autres, quand certains textes seront choisis et commentés par "le comité de lecture".

24. Le vendredi 28 août 2009 par Krane

Si vous n'avez pas de succès en littérature c'est qu'il y a une raison : votre propos ne vaut pas grand chose.

Ne soyez pas triste : après tout, vous avez la possibilité de trouver un travail "normal"...

Alors...ne soyez pas trop malheureux.

25. Le vendredi 28 août 2009 par Don Lo

Pascal : nous sommes bien d'accord, mais cette "qualité publiable" est justement ce qui n'est pas visible d'emblée sur M@nuscrit, puisque le "publieur" n'y intervient que comme support. Avec un titre bien torché et un pitch rédigé par Beigbeder, Mamie Suzette peut battre tous les records de chargement, indépendamment du contenu de son œuvre.

Marie : aucune déception. Il s'agit d'une expérience, qui se poursuit tant que Léo nous laisse la place. Elle a un résultat, on peut en tirer quelques vagues informations, mais certainement pas de déconvenue.
Il est certain que la notion de "bon moment" est à retenir. L'afflux que la nouveauté attise peut conduire très vite à l'étouffement.

26. Le vendredi 28 août 2009 par Krane

Beigbeder fait un carton avec son livre "un roman français".

C'est une excellente nouvelle, car ça veut dire qu'il y a des gens

pour s'intéresser à Beigbeder...

Ce qui me semble proprement délirant.

(mais on a les délires qu'on mérite)

27. Le vendredi 28 août 2009 par Krane

Le problème des écrivains actuels c'est qu'ils n'ont rien à dire ou que leur dire ne vaut pas un pet par rapport à ce qui a déjà été dit dans le passé.

Par conséquent : taisez-vous.

Faites les "écrivains" dans votre vie privée pour voir.

Vous ne récoltez rien n'est-ce pas ?

C'est bien la preuve que vous êtes des nuls.

28. Le vendredi 28 août 2009 par le rimailleur

@ Léo : (10) Vous êtes bien bon de vous soucier de mon intérêt mais je crois être capable de m'en occuper moi-même. Voyez-vous, si vous ne supportez pas la contradiction, vous pouvez-aussi ne pas ouvrir de blog. Les usages veulent qu'on modère les propos injurieux (dans la forme car évidemment sur le fond, on peut qualifier tout d'injurieux) ou racistes. Il ne me semble pas que les miens entrent dans ces catégories. Mais bon, vous êtes chez vous... Je tenais également à vous signaler que je ne participe aucunement à l'expérience @anuscrits. Je pense avoir été assez clair dans mon commentaire 2. Je trouve pratique d'avoir une plateforme où je peux déposer un "produit fini", téléchargeable, que je peux mettre en lien. Pour le reste, je m'en tape. Je ne suis pas du tout candidat à une quelconque rétro-publication (ça tombe bien car on me le propose pas :-) ). Je cherche juste des gens, au détour d'une rencontre électronique, qui seraient sur la même longueur d'onde littéraire que moi, pour rêver en commun, comme j'ai pu le faire sur mon blog avec le dessinateur Alexandre Kha... Et je persiste et signe, n'en déplaise à limaille sur mon idée concernant les objectifs de cette expérience.

Sur, ce atchao bonsoir.

@ Au fait limaille, c'est quoi un fluide étroit, une sorte de peine à jouir ?

29. Le vendredi 28 août 2009 par Chr. Borhen

"J'imagine ce pauvre Raymond Roussel tenter d'accrocher ses lecteurs avec ses dix premières pages." Dixit le rimailleur. Voilà une remarque drôle et judicieuse qui devrait en réconforter plus d'un(e). Après, bien sûr, n'est pas Roussel qui veut.

30. Le mardi 1 septembre 2009 par jordan shoes

la rimailleur : vous avez lu combien de m@nuscrits en ligne au juste (au moins les dix premières pages) ?

31. Le jeudi 3 septembre 2009 par Animal Trollecteur

Des Trolls des Wanabe... ho ! c'est le pays de Candy ici ou quoi !

Et pis en plus faudrait montrer blanche patte ?

Morale : l'écriture de demain sera le globish...

Krane le début de votre #27... tout est dit.

32. Le lundi 7 septembre 2009 par le rimailleur

Navré cher Jordan mais apparemment notre hôte refuse que je vous réponde. Pas grave... Les délires d'un krane ou d'un diogène passent apparemment mieux que des attaques argumentées.