Commentaires

1. Le vendredi 9 janvier 2009 par Nicolaï Lo Russo

@Marie L. De la lecture pour le vikène, semble-t-il... Je vous dirai.

2. Le vendredi 9 janvier 2009 par mauvaise blague

La vraie fin de Pirate et Babouk, plus prosaïque, c'est que Pirate a épousé Babouk et que pour faire leurs courses, les mariés vont chez Carrefour.

3. Le vendredi 9 janvier 2009 par Une page par jour

Je suis un peu déçu car je ne vois pas le texte que j'avais déposé. Rencontre-t-on parfois des soucis techniques dans le téléchargement des m@anuscrits? Pourtant, le message de bonne réception s'était affiché à l'écran.

4. Le vendredi 9 janvier 2009 par nic

Enormément de boulot, aussi mon commentaire frisera cette semaine le service minimum...
Ceux dont j'ai déjà parlé, je passe (Montero, Raoul, Meije, Babouk).
L'école buissonnière, de Somerzon, désolé mais les caractères sont trop petits ; j'attends qu'on me dise s'il est vraiment indispensable que je m'abîme les yeux !
Le pendu, de Jérémie V. Intéressant. C'est l'expérience "d'une chose", d'un indicible, hélas traitée sous la forme d'une auto-analyse distanciante qui empâte l'affaire. Diagnostic de l'auteur lui-même : "Toute cette chaîne de lettres me semble félonne et limitée."
Quand l'ombre rencontre la lumière, d'Eric Langlais. Un thriller épique, antique, mystique et transhistorique sur 292 pages. Pour un premier roman, ça paraît un peu ambitieux. L'entreprise semble toutefois correctement menée (sauf la 4e de couv, que de fautes !). Je ne suis vraiment pas client du genre et je me garderai donc de juger un texte que j'ai juste reniflé. Eric Langlais, dans l'écriture, "a découvert une véritable passion épanouissante", je ne peux en conséquence que l'encourager à poursuivre.

Injustice, enfin, traitement spécial pour deux textes dû aux statuts de leurs auteurs. Marie Lebrun, d'abord, qui m'a fait le plaisir de me lire et de me commenter et que chacun apprécie ici. Je me garde La petite Charpin que je lirai attentivement la semaine prochaine. Un rapide coup d'oeil m'a confirmé les qualités que l'on connaît à Marie, avec un premier paragraphe limpide qui pose remarquablement le récit.
Le début de La fierté Vendôme de HP Jeudy et MC Galera ne m'a en revanche pas séduit. Mais, souvent intéressé par les réflexions de HPJ (notamment sur la notion de patrimoine), je ne veux pas m'arrêter à cette première impression - forme et écriture un peu plate - et je reviendrais au texte si d'autres lectures le conseillent.

5. Le vendredi 9 janvier 2009 par Nicolaï Lo Russo

@Une page par jour. "Bonne réception" ne signifie pas parution immédiate. Vous êtes juste dans la file d'attente, comme au Louvre le dimanche. Voyez ? Patience, n'ayez aucune crainte, on vous lira pour le muguet, en principe.

6. Le vendredi 9 janvier 2009 par Jérémie V

Merci Nic, pour votre commentaire. L'expérience M@nuscrit est intéressante pour ce type d'échange.

7. Le vendredi 9 janvier 2009 par leo

@Une page par jour. Sans vous copier, nous, c'est 10 M@nuscrits par semaine pour le moment, la "file d'attente" est de 2 mois 1/2.
Quand nous aurons l'interface automatique, ce sera instantané. Mais on en reparle à ce moment là.

8. Le vendredi 9 janvier 2009 par Nicolaï Lo Russo

Miettes complètes (Manuel Montero). On y goûte du pain noir, de la baguette croustante, des biscottes utopiques, mille beignets gourmands ; et que dire des farines, dame ! des meilleurs moulins ! Oyez bonnes gens ! Montero fait boulange ! A faire pâlir Banette ! Et avec quel talent !

9. Le vendredi 9 janvier 2009 par Claude Doglio

Papier crépon http://annaorlova.blog.lemonde.fr/tara-tpoesie/

10. Le vendredi 9 janvier 2009 par Une page par jour

Merci Leo! Bien à vous.

11. Le vendredi 9 janvier 2009 par Marie L

@Nic et Nicolaï. J'espère que vous ne serez pas trop déçus. Je n'ai lu pour l'instant que l'histoire de "Pomme en vie": très bien écrit dans le genre. Dommage que je ne puisse pas deviner QUI a écrit cette charmante bluette. Si ce n'est toi Nic, c'est donc un de tes frères des ELS. Véra, je compte sur vous pour m'aider.

12. Le vendredi 9 janvier 2009 par nic

Ah zut (travail de cochon cette semaine), je m'aperçois lisant Marie ci-dessus que j'ai oublié de dire un mot de Pomme en vie de Poupie, début de roman assez surprenant, quelque part entre Sans toit ni loi et Oui-Oui. Le décalage est intéressant, le ton original, mais l'émulsion a un peu de mal à prendre, le texte ne prend pas vraiment "corps" - je trouve.

13. Le vendredi 9 janvier 2009 par nic

Mais ce n'est pas moi, juré !

14. Le vendredi 9 janvier 2009 par Un qui comprend jamais rien

@Marie. C'est promis !

15. Le vendredi 9 janvier 2009 par Somerzon

@ELS : merci pour la mise en ligne.

@Nic : vous avez raison, c'est écrit un peu petit, ça va pour les premières pages mais pour aller plus loin il vaut mieux prendre le pdf.

16. Le samedi 10 janvier 2009 par Marie L

@Délaissant le sketch qui se joue à côté, j'ai lu le début du roman de Somerzon: c'est vachement bien. Pardonnez moi ma trivialité, mais c'est vraiment vachement bien ficelé: l'histoire, le style, le rythme des phrases.

17. Le samedi 10 janvier 2009 par nic

Oui, ce que j'en ai lu est bien - excepté le "passage sous le texte" du tout début (ça me va bien de dire ça !) - mais c'est trop petit, et même en pdf où ça fait des lignes interminables...

18. Le samedi 10 janvier 2009 par nic

@Marie. "Il a été cherché une serviette de toilette et l'a aidée à se déshabiller." J'adore !

19. Le samedi 10 janvier 2009 par Marie L

@Nic. Argg, j'ai le trac de savoir que vous êtes en pleine lecture...Concernant Somerzon, effectivement, les 2 premières pages ne m'ont pas enthousiasmée mais c'est vraiment bien après. Et en téléchargement on peut grossir les caractères.

20. Le samedi 10 janvier 2009 par Clic

@nic, vous êtes courbaturé ?

21. Le samedi 10 janvier 2009 par Clic

@Marie L, un jour il faudra que je vous présente mes excuses, mais je ne sais pas comment m'y prendre. Je demanderai conseil.

22. Le samedi 10 janvier 2009 par Marie L

@Clic. Je ne vois pas trop à quoi vous faites allusion. A moins qu'il ne s'agisse d'un soir, il y a longtemps, où vous m'aviez vaguement brocardée parce que j'avais fait une faute sur un pseudo? C'est ça? Si c'est ça, ben y a pas de quoi fouetter un chat. Ce sont les vicissitudes du net (dont certains habitués discourent à n'en plus finir avec leur tête de turc préférée qu'ils adulent et haissent sans trop comprendre pourquoi); on ne sait pas à qui on affaire, aussi parfois on gaffe, d'autres fois on s'énerve bêtement, d'autres fois encore on se défoule sur le dos d'un bouc émissaire. Rien de grave...

23. Le samedi 10 janvier 2009 par Mohammed Abdelaziz Boutfa

@Marie L. Jean-Pierre ? C'est toi ?

24. Le samedi 10 janvier 2009 par Clic

@Marie L, merci.

25. Le samedi 10 janvier 2009 par Clic

@Marie L, les boucs émissaires d'un moment, me sont toujours sympathiques ce moment.

Moment, pardonne-moi.

26. Le samedi 10 janvier 2009 par Véra 4,12

@Marie L. Si vous êtes encore là. Je suis un peu en retard. Mais je vais revenir, peut-être. Je me demande si Mamazon et Jérémie V. ne seront pas mes chouchoux en balottage mais je ne n'ai pas tout fini.

27. Le dimanche 11 janvier 2009 par Somerzon

@Marie L #16 : merci beaucoup pour votre commentaire enthousiaste ! J'ai commencé à lire votre "Petite Charpin", les premières pages sont très agréables à lire (comme l'étaient vos deux précédentes nouvelles). Je vous en dirai plus quand j'aurai terminé.

28. Le dimanche 11 janvier 2009 par Cécile Delalandre

@ Marie L. en fait je me suis encore trompée pour envoyer mon manuscrit . Je suis l'auteur de "de Pomme en vie"... je ne sais pas comment je suis arrivée à faire que je me nomme Poupie! Suis tjs et encore in the moon! Désolée... en tous cas merci pour vos commentaires :)s

29. Le dimanche 11 janvier 2009 par Marie L

@Cécile; merci pour le lien; ainsi c'est l'auteur du "Petit porche" qui a inventé le personnage de Pomme...Je vais me pencher sur votre blog qui a l'air très mignon et bricolé avec goût.

30. Le dimanche 11 janvier 2009 par Marie L

@Cécile. Déjà, vous aimez le peintre Hopper, ça nous fait un goût commun. Et j'ai vu que vous aviez des nouvelles à lire sur votre blog et des poèmes. A plus tard...

31. Le dimanche 11 janvier 2009 par Rossmann

Nic, Je suis heureux que vous m'ayez incité à lire vos autres livraisons sur M@nuscrit. Je ne suis pas deçu, enthousiasmé serait plutôt le mot, et vous ai laissé quelques commentaires. Impressionné par votre capacité à écrire dans des styles très différents, je ne vous cache pas (mais vous connaissez déjà mon jugement) Que je préfère de loin un texte tel que A droite en entrant à En avoir deux. Je comprends mieux aussi en lisant Pour devenir grand ce qui a pu vous séduire dans les fragments d'Eric Meije. Ces textes font partie de ce que j'ai lu de plus abouti jusqu'à présent dans M@nuscrit (dans la mesure de ce que j'ai pu lire) et je souhaite vivement que votre talent soit reconnu. Je constate que vous avez enlevé le récit intitulé Fée. Cette aimable parodie n'arrivait pas au niveau des autres textes. Je suis très heureux que vous ayez apprécié Le temps des loups.

32. Le dimanche 11 janvier 2009 par nic

@Rossmann. Eh ben, merci pour ces éloges ! Je vais les lire sans tarder. En fait de "Fée", il doit s'agir de Dans la poche du kangourou, que je n'ai pas retiré. Je l'aime bien, d'autant que c'est un petit jeu familial, plein de clins d'oeil, dont certains, oui, ne sont compréhensibles que par mes proches - mais beaucoup d'autres ne le sont pas, par exemple, pour ma fille de 10 ans !

33. Le dimanche 11 janvier 2009 par nic

J'avais que j'y reviendrais, voilà donc ma critique de La petite Charpin de Marie Lebrun.

Sophie traverse la vie, principalement les années soixante, puis celles de sa maturité. Elle traverse la vie, ne lui demande rien, mais attend ; reçoit beaucoup, en apparence, sans que rien ne lui convienne jamais. Elle ne rêve pas de devenir quelqu'un, elle souffre à peine d'être si peu : elle se sent vide ou floue, elle se sent chose.
Un premier amour ? Médiocre, comme un des millions d'autres. En souffre-t-elle ? Comme il se doit, seulement vaguement. Toutes les expériences de Sophie sont attendues ; par d'autres, quantité d'autres, elles ont déjà été vécues : Sophie, même actrice de cinéma, reste celle dont on parle vaguement, dont on dit, tu sais, oui, la petite Charpin.
Nous voilà donc avec l'histoire d'une vie où tous les événements peuvent se produire sans que jamais il n'arrive rien. Un grand amour, une grande détresse, le soupçon d'un meurtre ; une séance d'analyse, une interview dont pourrait surgir la clé de l'énigme sans mystère... Je me suis même pris à redouter un tournant brutal, un coup de théâtre qui aurait brisé – banalement – la banalité de la vie de Sophie. Mais le personnage, aussi vague soit-il, est parfaitement cohérent : Sophie n'est pas capable de prendre ces tournants – cette Sophie-là ne choisit pas. Il faudrait un mouvement volontaire, or la petite Charpin est disposée, jamais volontaire. Elle a une envie de meurtre, pour un chien battu, mais aussitôt se corrige: c'est « absurde ».
Donc il ne se passe rien, pourtant on ne s'ennuie pas à lire La petite Charpin. Parce que Marie Lebrun ne s'apesantit jamais, mais sait au contraire, d'un lest prosaïque, d'une inflexion de la phrase, du rapprochement de deux propositions (« Il a été chercher une serviette de toilette et l'a aidée à se déshabiller ») tirer de la banalité le sentiment d'étrangeté au monde qui, littéralement, sidère son personnage.
Le style de Marie est précis, subtil, élégant surtout ; elle donne l'impression de « ne pas y toucher ». Le premier paragraphe est un modèle du genre : en traits rapides, à peine esquissés, déjà, presque tout est dit. J'avais, pour un précédent texte, souligné ce talent de Marie, regrettant qu'il s'égare passées les premières pages. Pas ici où l'ensemble du texte est très maîtrisé, ne souffre pas de digressions détournant du projet. Les références aux livres, au cinéma participent à la couleur du récit. Cependant, attention aux anachronismes ! Par exemple, « Les Risques du métier » est sorti en 1966 et ne pouvait être la même année aux Dossiers de l'écran dont la première émission date de... 1967.
La fluidité du récit a néanmoins son revers. L'écriture coule, les épisodes s'enchaînent ; manquent des moments, des aspérités, du relief, ou alors une densité d'écriture qui ne lâche pas le lecteur, qui creuse encore davantage le sentiment d'étrangeté. J'ai songé à deux livres – je les cite, sans comparer, car tout de même on en est encore loin – : « Madame Bovary » de Flaubert et « Les Choses » de Perec. Pour le relief, dans le premier, je pense ainsi au pic initial de la scène de bal.
En définitive, le problème c'est que tout est là, tout de suite, rien ensuite des épisodes de la non-vie de Sophie n'est vraiment nécessaire. Ensuite, je dirais : ça se lit bien, c'est agréable, comme on dit aussi ce n'est pas désagréable, or je voudrais pouvoir continuer à faire d'autres compliments qu'en creux.
Je pense que, pour toi, la prochaine étape est de t'attaquer à un sujet dont les enjeux sont plus personnels. Réussiras-tu, dans la difficulté, à conserver cette élégance ?
Avec le temps, assurément.

34. Le lundi 12 janvier 2009 par Marie

@Nic. Merci pour cette critique si belle et généreuse. Je suis stupéfaite de ta lecture, qui rejoint celle de Pseudo de façon encore plus approfondie et subtile. Je suis stupéfaite car je ne voyais pas du tout mon "petit roman" ni son personnage principal aussi détachés, presque négatifs. Ce serait donc mon inconscient qui m'aurait inspiré tous ces paragraphes ? C'est presqu'évident: moi même quand je relis certains textes je comprends "après coup" pourquoi j'ai choisi un nom, un prénom ou un lieu. "Les choses" de Perec? C'est un des romans qui m'a beaucoup marquée. Je l'ai déjà dit, les textes tu les passes au scanner, avec une grande précision. Merci encore, donc. PS. J'ai commencé la "Fierté Vendôme", c'est divinement bien écrit. Ce serait dommage que l'abondance de m@nuscrits plus "faciles" dissuade les habitués d'y jeter un regard attentif.

35. Le lundi 12 janvier 2009 par Virginie

Meilleurs voeux 2009 aux ELS, aux m@nuscrivants et aux commentatrices/ commentateurs.
Même si je n'ai pas eu le "reader ebook" à noël, j'ai décidé d'être plus assidue dans la lecture des m@nuscrits. Je n'ai pas encore fini la lecture des m@nuscrits de la semaine, je trouve tout de même l'ensemble de bonne qualité. Le Littré n'étant pas mon livre de chevet et n'ayant pas la verve des commentateurs scheeriens (commentatrices scheeriennes), je vais prendre un peu de temps pour écrire un message sur ces m@nuscrits.
A propos du roman "La Fierté Vendôme", (je me suis complètement laissée aspirer par cette histoire), je me pose une question, pas sur le roman, mais sur le fait d'écrire un roman à 2, comment 2 auteurs(à priori différents) s'investissent dans le même texte?

36. Le lundi 12 janvier 2009 par Arthur Morneplaine

Chère Virgininie, réjoui de vous retrouver ici. Vous me manquiez un peu, autant vous l'avouer.

37. Le lundi 12 janvier 2009 par Virginie

@Arthur: je dois partir, je reviendrai demain pour un peu de conversation.

38. Le lundi 12 janvier 2009 par Daniel

Le texte de Henry-Pierre Jeudy et Maria Claudia Galera est une merde inouïe, comment peut-on publier ça ici?

39. Le lundi 12 janvier 2009 par Marie L

@Pas très élégant de venir "casser" un texte recommandé par Léo Scheer aujourd'hui. Ce serait un autre jour, ce ne serait pas très élégant non plus. Argumentez, dites en quoi ce m@nuscrit, qui m'a paru, pour ce que j'en ai lu, je n'ai hélas pas eu le temps de le lire en entier, fait avec goût, avec un esprit français raffiné et intelligent mérite un jugement aussi violent? Alors que ce ne soit pas votre tasse de thé OK, mais que vous vous permettiez d'insulter des personnes sur leur travail de cette façon est pathétiquement inconvenant.

40. Le lundi 12 janvier 2009 par Clic

@Daniel, pourriez-vous me décrire en quelques mots ce qu'est une merde inouïe, je n'en ai encore jamais rencontrée. Je suis curieux.

Pour ce qui peut être publié ici, renseignez-vous, c'est écrit blanc sur gris : http://www.leoscheer.com/spip.php?page=manuscrit ; il suffit de le lire.

41. Le lundi 12 janvier 2009 par Clic

Tiens, Marie L, nous nous croisions donc.

42. Le lundi 12 janvier 2009 par Angélique

Bonsoir, je n'ai lu que quelques pages de La Fierté Vendôme et je me posais la même question que Virginie (37). Laquelle question trouvera sa réponse dans le roman-fleuve d'Anne et Serge Golon. Ma question est de savoir s'il existe beaucoup d'exemples de livres conçus en commun.

Info : Sans doute serez-vous tous à F3 ce soir ?

@Clic (40). Enchantée de faire votre connaissance, vous m'avez ôté les mots de la bouche. La scatophilie est dans l'air du temps, j'ai donc opté pour les sels et le masque à oxygène.

@Léo & Frorent S. Sécurité zéro à la poste ? Plus rien n'est demandé à l'entrée.

43. Le lundi 12 janvier 2009 par Charles Muller

C'est quoi F3 ?

44. Le lundi 12 janvier 2009 par Lecteur

France 3 non ? Sans doute que la marquise veut parler de C. Gavras et Nabe à Ce soir ou jamais ?

45. Le mardi 13 janvier 2009 par leo

@Daniel. Votre # 38. ???

46. Le mardi 13 janvier 2009 par Angélique

Pardon, pas Florent S, mais Tony. Sorry.

47. Le mardi 13 janvier 2009 par Clic (bouton)

@Angélique, j'aurais su que vous étiez là, mon chapeau j'aurais mis bas.

48. Le mardi 13 janvier 2009 par Marie L

Je remercie l'anonyme charmant et généreux qui m'a mis 0,99 à ma copie. Je suppose que c'est le même courageux anonyme qui a mis la même note à la Fierté Vendôme. Bizarrement, ça me flatte énormément d'être mise sur le même plan que les deux auteurs talentueux que sont Jeudy et Galera. On se croirait dans l'émission "Un diner presque parfait" et ça m'amuse beaucoup;)

49. Le mardi 13 janvier 2009 par nic

@Marie. Je m'en vais remonter ça.

50. Le mardi 13 janvier 2009 par Marie L

@ Ne te donne pas cette peine, Nic. Ce qui est amusant (ou navrant) c'est de constater l'intention assez claire d'humilier un m@nuscrivant en lui mettant 2/20 plutôt que de garder un silence poli ou de mettre un petit comm expliquant gentiment pourquoi le m@nuscrit n'est pas convaincant. Je suis étonnée que Ludivine ou Méchante salope n'aient pas déjà fait leur apparition pour me régler mon compte;)

51. Le mardi 13 janvier 2009 par nic

@J'ai l'impression que Ludivine estime que nous avons pris la relève et que ses vacances m@nuscrites peuvent continuer...

52. Le mardi 13 janvier 2009 par Clic

@Marie L, je verrais bien Ludivine commenter votre m@nuscrit, laissez lui le temps de la parcourir ou même, soyons fou, de le lire.

@nic, portez-vous des bretelles ?

53. Le mardi 13 janvier 2009 par Alain

Daniel : c'est en effet presque le moins que l'on puisse dire...une navrante rédaction de collège. Je m'attendais au meilleur...quelle horreur kitsch..."

54. Le mardi 13 janvier 2009 par Emmanuel Tugny

Henri-Pierre et moi avons écrit un livre ensemble en 2006, La Reine Eupraxie, Cela marche si on rend compatibles les temps d'écriture. Je crois que l'affaire est là. Quant il y a concurrence des rythmes, le livre avance.

55. Le mardi 13 janvier 2009 par Daniel

@Marie L : rien à voir avec les personnes, les personnes, je m'en fous. Le texte est écrit comme une rédaction de troisième (je sais de quoi je cause) et pas des meilleures, il y a des fautes de syntaxe et de grammaire à toutes les pages; et quant aux clichetons lourds : l'épicier est un arabe, le concierge un portugais , il ne manque plus guère que le pizzaiolo ritale et le plombier polonais coursé par un irlandais ivre. Et le café qui flatte les naseaux, et les buldings (Sao Paulo, ses buildings, ses petites maisons au milieu des...) sur quoi tombe de jour en jour moins la nuit...on pense à Gérard Lambert et sa mobylette... C'est à chier. et je derecheffe : comment un éditeur qui publie Nabe, Minard, Tacou, Tugny (j'ai un livre de lui écrit à quatre mains avec Jeudy, ça avait une autre gueule, bizarre), Foucard, D'Aurevilly, Rheims, Jean-Paul, De Paula; des écrivains, parfois de grands écrivains, peut-il promouvoir de ces mièvreries nulles ? "Esprit français raffiné"...il doit de retourner dans sa tombe pas tout à fait refermée, l'esprit français. Marie L, quand il s'agit de défendre la littérature, on peut tout, même être outrancier, j'ai appris ça de Crébillon fils, Léautaud, Bloy, Sainte-Beuve, Les Goncourt, toutes gens que l'esprit français n'avait pas évitées. Vive des tas d'autres chez Léo Scheer, ça compensera.

56. Le mardi 13 janvier 2009 par Marie L

@Daniel. Vous vous permettez de dire qu'un m@nuscrit est une merde et vous sous entendez que j'ai des goûts de chiottes, alors je ne vais pas y aller par quatre chemins puisque vous vous montrez insistant: En insultant un ouvrage recommandé par Léo Scheer, c'est lui que vous insultez à travers ce jugement. Quand vous et d'autres parviendrez donc à vous mettre dans le crâne que Léo scheer est ici chez lui et que quand nous écrivons des commentaires, c'est un peu comme s'il nous invitait à parler avec lui dans son bureau ou dans un café où il nous offrirait une chaise. Votre comportement est incorrect et même, allons y gaiement, gerbant. Vous respectez plus La LITTERATURE (qui ne vous demande rien), que les êtres humains, c'est affligeant. Vous pouvez m'insulter, me mettre des notes ou des commentaires immondes sur mes textes, je n'en ai rien à secouer. Désolée, Léo, mais je ne peux pas rester bien élevée avec certains ânes bâtés.

57. Le mardi 13 janvier 2009 par Virginie

@Daniel (#38) et Alain (#53): vous devriez proposé un roman écrit à 4 mains, pour nous montrer que vous êtes bien supérieur à un niveau troisième. :)

58. Le mardi 13 janvier 2009 par Clic

Je regrette mon niveau de 3e, j'étais plus appliqué, mais bon, il n'y avait ni clavier ni copier/coller.

59. Le mardi 13 janvier 2009 par Clic

@Marie L, quelle fougue ! Vous avez raison, débâtons les ânes prestement.

60. Le mardi 13 janvier 2009 par pseudo

Je suis allée voir ce que c'était que cette "Fierté Vendôme", qui a l'air de commencer à faire polémique. Je n'ai pas dépassé une trentaine de pages. J'y ai personnellement trouvé comme un temps qui refuserait de passer, une sorte d'inertie, avec des descriptions précises de gestes insignifiants, et aussi beaucoup d'évocations de souvenirs. Poutant le personnage féminin a l'air plutôt élégant. Mais ce temps qui ne passe pas, (pas assez vite à mon goût?) et qui n'est pas "compensé" par un style qui ne se lirait que pour lui-même (?), non, je ne peux pas... :-(

61. Le mardi 13 janvier 2009 par pseudo

:-( :-( pas taper, non pas taper!! aïe! :-(

62. Le mardi 13 janvier 2009 par Clic

@pseudo (61), pourquoi ? Vous le dites si bien.

63. Le mardi 13 janvier 2009 par Nicolaï Lo Russo

@pseudo. "un temps qui refuserait de passer, une sorte d'inertie, avec des descriptions précises de gestes insignifiants, et aussi beaucoup d'évocations de souvenirs". C'est marrant : voilà précisément ce qui souvent m'intéresse (bon, pas à haute dose non plus). Sorte de "Vie dans les plis" (Michaux), les interstices du rien et de l'oubli. Comme quoi. Pour l'heure, j'en suis au dernier texte de Marie L. Livraison de ma petite note demain, je pense. (Mais c'est plutôt pas mal. Très "Marie L" en tout cas, ce qui est un signe de cohérence, déjà.)

Pour La Fierté Vendôme (titre qui en impose), je ne sais pas, je n'ai pas lu.

64. Le mardi 13 janvier 2009 par Marie L

@Pseudo. Quand on y met un peu d'humour, comme vous le faîtes, ça passe mieux. @Virginie: je ne le connais pas mais serais prête à parier que le sieur Daniel serait bien en peine d'écrire trois pages ressemblant à ce qu'il appelle pieusement, en faisant la génuflexion, la "littérature". Bon, cette fois promis, j'arrête la polémique.

65. Le mardi 13 janvier 2009 par Virginie

@pseudo : je crois que vous avez dit justement ce qui m'a plu comme l'a relevé Nicolaï dans son commentaire #63 ("un temps ....souvenirs"), je ne suis pas en accord avec vous sur le terme "insignifiants" par contre.
@Marie L : j'attends la copie du sieur Daniel, et nous pourrons continuer à polémiquer. :)

66. Le mardi 13 janvier 2009 par Daniel

Mais il m'arrive fréquemment de m'asseoir au café avec des amis chers, parfois même de m'asseoir chez eux et de dire que ce qu'ils aiment est de la merde. Pas à vous ? Il m'arrive même de m'entendre dire chez moi que ce que j'aime est de la merde. Pas à vous ? Alors je redis : ce que publie cette maison d'édition, je l'aime en général puisque je m'y ruine en livres (j'ai cité quelques-uns des livres récemment lus qui m'ont conduit à ce blog, livres pour lesquels j'ai parfois une admiration folle) mais ce texte-là (c'est le premier de la liste alors c'est lui qui prend), je le tiens -je reprends un café, Léo- pour une merde. Quant à ce que vous écrivez, ma foi je ne le connais pas, qui êtes-vous ? Peut-être même que je trouverai ça bien et que vous vous en foutrez également, ce dont je me fous également et caetera ad libitum. Oui, j'insulte ce livre, il y a des tas de gens de bonne volonté qui écrivent des merdes et d'odieux salauds qui font de grands écrivains (voir Le Neveu de Rameau et celui de Wittgenstein où tout cela se discute avec brillant). Marie L., vous l'aimez beaucoup, ce texte et sa petite et mignonnement égotique et transocéanique Violette (sans doute violée comme les cafetiers sont auvergnats mais on le saura plus avant, par la fière colonne Vendôme, que les hommes sont donc mêchants...) , je ne vous comprends pas mais vous noterez que je ne m'offusque pas de ce regard que vous portez sur cette copie. Enfin, s'agissant de m@nuscrits, je ne suis pas sûr que Léo Scheer en assume systématiquement le contenu puisqu'il ne publie pas tout ce qui s'y montre. Je résume : 1) je trouve ce texte une merde; 2) je ne vois pas en quoi c'est insulter cet éditeur (que je ne connais pas personnellement) que j'adore que de trouver ce texte une merde; 3) je ne vous vise pas, il y a même des gens qui lisent Paul Fort et Jean Guitton et dont je trouve qu'ils ont bien raison, les braves gens; 4) Vous êtes un peu persécutée, allez...

"Pelotonnée dans sa petite maison du bout du monde, Violette etc.

67. Le mardi 13 janvier 2009 par nic

@Nicolaï (63). Interdit de copier, hein ! ;-D

68. Le mardi 13 janvier 2009 par nic

@Daniel. Avant de vous draper dans la littérature insultée, peut-être pourriez-vous prendre la peine de regarder comment fonctionne m@nuscrits, et quelle est à cet égard la position de l'éditeur ?
Allez, la réponse : hébergeur, simplement.

69. Le mardi 13 janvier 2009 par Louison Rascoli

@Daniel. Touche pas ma Violette !

@nic. Vous faites bien de l'avertir, ce Nicolaï est un satané copieur ! Il vous aurait tout aspiré ! dégluti ! transformé ! réduit en pâte ! Pour en faire du papier ! Après, ce qu'il aurait écrit dessus, j'en sais rien. On verra demain.

70. Le mardi 13 janvier 2009 par nic

@Louison. 2000 pages, au bas mot, avec des limaces épinglées !

71. Le mardi 13 janvier 2009 par Virginie

@Daniel: Puisque votre avis est figé sur ce m@nuscrit, lisez donc d'autres m@nuscrits, vous en trouverez un pour lequel vous aurez une folle admiration, enfin peut_être! En plus, vous avez un large choix sur le catalogue m@nuscrits (environs 400 (+ ou -)). Bonne lecture!

72. Le mardi 13 janvier 2009 par pseudo

@Daniel, 6X "merde" dans votre 66... On a compris, calmez-vous. On attendrait plutôt des arguments, le "en quoi" c'est une m... Je sais pas, le style, le rythme, les descriptions, les personnages crédibles ou pas, comment ça fonctionne, etc., vous voyez? Sinon ça sert à rien, et on vous rétorquera que c'est votre commentaire qui est une m..., mais bon voilà. Enfin, ça arrive à tout le monde de s'énerver...

73. Le mardi 13 janvier 2009 par Christian

Virginie, mes hommages.

74. Le mercredi 14 janvier 2009 par Nicolaï Lo Russo

La Petite Charpin, Marie L. "Sophie hésite mais finit par accepter, et bientôt elle a les cheveux au vent et les joues en feu dans la petite voiture décapotable que Simon conduit beaucoup trop vite." (p.31).
Voici, à mon sens, la phrase clé de ce roman ; et, pour avoir lu les deux autres nouvelles de Marie, celle qui pourrait caractériser le climat général, ouvrir sur l' "univers" de l'auteur, puisqu'il est de bon ton de parler d'univers en ces temps étriqués.

D'aucuns penseront qu'il y a du clichés, du lieu commun, dans cet extrait ; et que donc l'écriture de Marie L, parfois vacillante, serait çà et là parcourue de ces petites rampes pour se tenir la main : Ils n'auraient pas tort. Et pourtant. Pourtant, au niveau du style, ce qui fait le charme — partant, l'intérêt réel de ces trivialités, si j'ose dire —, c'est précisément qu'elle participent, non sans efficacité, au climat mélancolique, ingénu, de l'ensemble. (J'en ai déjà parlé sur un autre de ses textes.) Ne goûtant que peu le cliché dans son acception commune, partagée, (il faut en général les chasser des textes, leur "faire la peau") je me suis surpris, en me penchant sur le travail de Marie L., a estimer qu'un contexte particulier (celui de l'enfance, de l'adolescence, s'y prête) pouvait les accueillir sans problème ; mieux : en les revisitant, profiter de leur pouvoir quasi comique. Voyons par exemple, page 26 : "Il s’est contenté de manger goulûment le gigot d’agneau et les pommes de terre sautées, en faisant des bruits affreux de porc sans adresser une seule fois la parole à sa sÅ“ur". (On aurait pu même tenter "à sa dinde de soeur".) Proposition forte d'échos sémantiques étonnants, qui m'a fait éclater d'un rire franc.

Pour en revenir à la "phrase clé", on y lit aussi l'hésitation, puis la crainte, comme si la petite Charpin (il s'agit d'elle) communiquait sa frousse à l'auteur, qui hésite avec sa plume. Et réciproquement. La voiture (que conduit son amoureux du moment), décapotable de surcroît, "va beaucoup trop vite". Mon Dieu oui. Tout va trop vite, tout est trop bref, trop dangereux dans ce monde hostile —fût-il des années soixante. Où la petite Charpin, qui n'ose pas vraiment, ne peut que rester petite dans sa petite vie rêvée. Essayer, mais juste essayer, sans ampleur. Avec la ceinture de sécurité. Je me demande dès lors si ce style est totalement contrôlé, ou si l'auteure, possiblement peu sûre de son écriture, n'ose pas se lancer, enfoncer le clou. Comme ici : "Elle accepte et le suit comme les enfants suivaient le joueur de flûte dans le conte narré par les frères Grimm."(P.29) C'est ce "narré par les frères Grimm" qui m'a fait m'interroger. Pourquoi ne pas y aller direct : ce conte des frères Grimm. L'auteure doute-t-elle que le lecteur l'entende (la comprenne)?
Mais peut-être tout cela est volontaire, pesé-mesuré, précis, (comme le pense nic plus haut) ; Marie nous dira, si elle le souhaite. Parfois le cynisme intervient avec bonheur (p.82) : "— Rappelez moi votre nom ? (demande une psy) — Sophie Charpin. — Sophie c’est joli, ça me rappelle Les malheurs de Sophie... ''

Il y a en outre — et pour en venir au troisième aspect du style que montre la phrase clé — cette faculté d'elision dans la lancée de la proposition, qui sait ne pas s'embarrasser de détails, et qui dynamise positivement le texte. (Elle accepte, et hop, elle a les cheveux au vent...). Marque de style qu'on retrouve fréquemment dans le texte.

L'histoire, quant à elle, est ordinaire comme le sont les destins ordinaires, tout en étant agréable à suivre — on pensera parfois à Bonjour tristesse, dans l'atmosphère, la mélancolie simple — chacun y trouvera fatalement des échos avec ou sans parfum, des empreintes de jeunesse perdue, comme dans beaucoup de récits à trajectoire du même type. Plutôt plaisant, donc.

Voilà en tout cas, pour ma part, un exemple parfait de m@nuscrit archetypal, en ce sens qu'il contient les germes d'une manière personnelle (à faire croître, si ce que j'ai dit plus haut est la direction stylistique adoptée, voulue), qu'on aurait envie d'aider son auteure à renforcer ses intentions de départ, à l'encourager aussi dans ses possibles et encore fragiles convictions (travailler — jouer sur — les maladresses volontaires, c'est un genre qui se défend) ; à fortifier, en somme, cette charmante Petite Charpin.

75. Le mercredi 14 janvier 2009 par nic

@NLR. J'applaudis, et d'autant plus que nos regards convergent.

"Volontaire, pesé, mesuré...", non, je n'en suis pas si sûr, et Marie soupçonne aussi son inconscient d'avoir tenu la plume.
Mais de fait, la cohérence que je relève, précède-t-elle ma lecture ou la critique force-t-elle le texte ? Et, plus généralement, le critique se tient-il devant le texte, seulement le texte, ou devant l'auteur et ses intentions, qu'il exprime ou qu'on lui prête ?
Voilà qui nous ferait un sujet de discussion sur la critique autrement plus intéressant que de savoir si elle est nulle ou pas, possible ou non...

76. Le mercredi 14 janvier 2009 par Marie L

@Cher Nicolaï. Merci pour cette belle critique, je suis gâtée décidemment, qui m'a émue et troublée comme celle de Nic. Pour répondre à votre question, mon récit n'est ni volontaire, ni mesuré. J'ai eu une idée de départ et me suis laissée guider au fil du temps par mon imagination, fortement aidée par mon inconscient. Ce qui me trouble le plus, c'est qu'aucun lecteur, jusqu'à présent, ne voit ce "roman" tel que je l'ai perçu en l'écrivant. C'est la première fois que ça m'arrive et je me pose beaucoup de questions. Merci chaleureusement de votre si gentille attention de mettre ce commentaire ici.

77. Le mercredi 14 janvier 2009 par Nicolaï Lo Russo

NB : En fait, et après vérification, le "Joueur de flûte de Hamelin" est une légende allemande transcrite par les frères Grimm ; ce n'est donc pas exactement — autant pour moi — un conte des frères Grimm. Mais je crois néanmoins que vous comprenez ce que j'ai voulu dire par-là (j'aurais pu, aisément, choisir un autre exemple).

78. Le mercredi 14 janvier 2009 par Nicolaï Lo Russo

@Marie L. Vous dites : "Ce qui me trouble le plus, c'est qu'aucun lecteur, jusqu'à présent, ne voit ce "roman" tel que je l'ai perçu en l'écrivant".

Et si la réponse à votre questionnement se trouvait précisément dans ce trouble ? (Je m'appuie sur les guillemets que vous avez mis à roman, qui ne sont pas là pour rien...) Vous pouvez, peut-être, chercher par-là, en attendant que le lecteur... — Très psy, tout ça !...

@nic. Toute critique, je crois, est partiale. Dépend des conditions de son expérience, de l'auteur, de la condition de l'auteur (auteur du texte/auteur de la critique du texte), d'un tas de choses, souvent inconscientes — et qu'on ne maîtrise donc pas. A moins d'utiliser ceci. D'être une machine.

79. Le mercredi 14 janvier 2009 par nic

@NLR. Bien sûr. Je reformule : quel est l'objet de la critique, le seul horizon du texte ou l'intention pressentie de son auteur ?

80. Le jeudi 15 janvier 2009 par Nicolaï Lo Russo

@nic. De nouveau c'est très subjectif et ça dépend du caractère du critique, de sa tolérance à l'ennui ou a la médiocrité. Quand vous allez dans un restaurant gastro (nomique), critiquez-vous ce qu'il y a dans votre assiette, ou ce qu'a voulu "créer" le cuisinier ? (et qui est rédigé sur le menu, par exemple, avec force phrases savantes). Tout est là. Pour ma part, si le cuisinier est un ami, j'aurais tendance à discuter avec lui après la dégustation, pour essayer de comprendre pourquoi il a — finalement — un peu raté cette sauce Levinas. On ouvrirait une bouteille de Merlot-Ponty 1961 et on discuterait perception gustative et autres phénomènes. Si je suis juste de passage, anonyme comme un oeuf, je paye, je m'en vais, et je dis : bof, là tu t'es planté, René.

Pour "ce qui nous occupe", j'ai, depuis le temps que je la vois courater gaiement par ici, une sympathie naturelle pour Marie L. — d'autant plus qu'elle a lu (et apprécié je crois) ce que j'ai moi-même commis. J'ai donc lu volontiers son "roman" (je respecte les guillemets, sait-on jamais) et en ai fait encore plus volontiers une petite note dans la mesure de mes moyens. Il est évident que ma "critique" tient compte d'un certain conditionnement cognitif (dont la lecture de ses précédentes nouvelles participe), et également du principe de réciprocité. En somme, une sorte de déterminisme affectif, si vous voulez, mais qui n'ôte en rien les qualités objectives du texte de Marie L. Auteure qu'on peut avoir envie d'aider dans ses intentions, oui. Si vous n'aimez pas une personne, voire même que vous la détestez (quelle qu'en soit la raison), votre critique (toujours subjective) à l'égard de son travail s'en ressentira sans aucun doute. Comme qui dirait, c'est humain.
Je ne sais si j'ai un peu éclairé l'horizon de votre question, cher nic.

81. Le jeudi 15 janvier 2009 par Clic

@Nicolaï Lo Russo : On ouvrirait une bouteille de Merlot-Ponty 1961 et on discuterait perception gustative et autres phénomènes, oublieriez-vous de le déguster ?

P.S. le mien, d'horizon, est éclairé.

82. Le jeudi 15 janvier 2009 par Manuel Montero

Et voilà, pour une fois j'ai fini de lire un m@nuscrit. C'est Post scriptum de Marie Lebrun. Il est passé finalement devant les autres du tas. Je l'ai trouvé assez dur, désespéré. Il exprime une sorte de fatalité très fréquente, qui m'a surpris. Je le vois abouti dans ce qu'il est. Maintenant je vais passer au suivant La petite Charpin, quoique je ne sais si je fournirai un analyse fin comme celui de Nicolaï lo Russo.

Il faut dire que je suis très content de lire le m@nuscrit sur le Butoh de Nourit Masson-S., sorti la semaine passée. ça change de notre ton propre sur m@nuscrits, à quelques variantes près, qui serait devenu une langue. Tourné ou pas, parfois j'ai la sensation que nous écrivons à peu près un seul texte. Et du coup celui de Nourit, avec son Japon substantif, vient mettre des épices dans nos bouchées. Pareil pour le fantasme substantif de bondage qu'on trouve dans Adore, de Dahlia. La frayeur et l'effet d'apathé, comme dirait Aristote, nous sortent du déjà lu.

83. Le jeudi 15 janvier 2009 par Marie L

Nic. Nicolaï. Manuel auxquels j'associe Clic et Véra bien sûr. Pour vous remercier d'être ce que vous êtes ici, des êtres rares par leur générosité (alors que vous pourriez vous contenter de vous asseoir confortablement sur vos talents multiples), un petit cadeau musical kitchissime. Il faut cliquer sur mon orange. J'ai hésité entre ça et Vénus, mais j'ai opté pour Rita Lee parce sa chanson est légère comme une bulle.

84. Le jeudi 15 janvier 2009 par Marie L

Ca n'a pas marché, je vais y arriver...

85. Le jeudi 15 janvier 2009 par Marie L

2ème essai.

86. Le jeudi 15 janvier 2009 par Manuel Montero

Aussi je trouvais hors du chemin moyen le texte de Delphine Valli (proverbe). Ce qui ne veut pas dire que le chemin moyen soit regrettable ou forcément ennuyeux... Et c'est sûr qu'il y en a eu tout au long des étincelles que ma pauvre vue de myope (et de paresseux) n'a pas repéré. Merci à Marie pour la chanson kitsch, c'est très sympathique.

87. Le jeudi 15 janvier 2009 par Marie L

Citations choisies dans le dernier m@nuscrit de Manuel Montero:
"Du vendredi au dimanche, je séjourne au salon. Pas de psychanaliste sur place, je me livre au symptôme".
"Plutôt crever que de se faire incinérer".
Ce sont ces phrases qui font qu'on aime vous lire, Manuel.

88. Le jeudi 15 janvier 2009 par Marie L

(87) Il faut lire psychanalyste.

89. Le jeudi 15 janvier 2009 par Knight

@Marie L #85.
Rita Lee et cette chanson, je crois me souvenir, c'est quand on est heureux ?
ça fait plaisir de te voir comme ça.
Quelle belle journée ! ; )

90. Le jeudi 15 janvier 2009 par Manuel Montero

Merci, Marie. C'est curieux, cette phrase "Plutôt crever..." je venais de l'écrire et sans l'avoir rapporté, dans un café, le cinéaste Pierre Merejkowsky m'en a lancé une très pareille, pour que je la note : l'incinération c'est la vie !

91. Le jeudi 15 janvier 2009 par Marie L

@Knight. Voilà tu as tout compris, cher Knight. J'espère que tu as apprécié la chorégraphie très années 80.

92. Le jeudi 15 janvier 2009 par nic

@Marie (88). Hum, hum, intéressant ce lapsus.

93. Le jeudi 15 janvier 2009 par nic

@(80) Ma critique procède des mêmes conditions (j'avais annoncé dès la livraison hebdomadaire une attention particulière pour ce texte). Toute critique y est-elle en définitive soumise ("si le cuisinier est un ami...") ? S'il est impossible d'objectiver peu ou prou sa démarche, serions-nous - même ici - pris par ce que nous regrettons ailleurs, le copinage, les renvois d'ascenseurs ?

94. Le jeudi 15 janvier 2009 par nic

@NLR (80). Hum, hum, "courater" ?

95. Le jeudi 15 janvier 2009 par Marie L

@Nic. C'est assez vrai, ce que tu dis sur nos envies de lire un m@nuscrit plutôt qu'un autre. J'ai lu "Les mariés du Darfour" à cause des interventions de l'excentrique Pirate. Et je compte lire en entier le roman d'Alex parce qu'elle aussi est un personnage (positif et glamour en ce qui vous concerne Alex, hein, je ne vous compare pas à votre ennemi préféré). J'avais lu Dahlia, sans doute influencée par son côté "people" des ELS. Je le dis sans ironie. A contrario, j'essaie dès que j'en ai l'occasion de dire du bien de Carole Fives ou d'Eric Meije qui n'interviennent quasiment jamais au fil des billets. Faut-il intervenir souvent pour espérer être lu? Oui et non. C'est complexe, tout ça.

96. Le jeudi 15 janvier 2009 par Clic

@Marie L. Oui, c'est complexe tout ça. Je lis souvent des écrits de "copains" parce que se sont des copains. Souvent, je ne trouve pas ces écrits folichons. J'essaye juste de choisir les mots pour le leur dire - c'est parfois long. Mais je ne pense pas que ça altère ma critique (mon jugement), ça la rend juste plus proche.

@nic, non ce n'est pas de la connivence, c'est de l'attention. Il y a connivence lorsque l'ascenseur se renvoie d'un étage au même, lorsqu'il fait du surplace. Effectivement la connivence nous la voyons aussi dans cet autre petit monde éclaté de la publication à la petite semaine, celle qui critique souvent très gauchement une autre connivence plus, disons, institutionnelle. L'attention que l'on porte à une personne aimée, c'est différent, la critique sera plus rude et profonde finalement, parce que faite avec attention.

97. Le jeudi 15 janvier 2009 par Clic

@nic, les deux critiques de Nicolaï aux écrits d'Alex et à Marie L étaient visiblement un bon exemple de cet attention. Les vôtres, j'ai souvent remarqué qu'il en était de même (vous les soigniez mieux, en mettant un morne (cf. C.M. ailleurs) à votre fusil, mais les coups partaient bien).

P.S. une formule qui me sort des yeux est : "critique constructive" - je pense immédiatement à un bidonville. "Critique attentionnée" serait pas mal : des courbes dans les volumes.

98. Le jeudi 15 janvier 2009 par nic

@Clic. Je ne sais pas si je suis entièrement d'accord (sur la critique constructive, si), mais je suis totalement séduit.

99. Le vendredi 16 janvier 2009 par Nicolaï Lo Russo

@nic (93). Faisons-nous peur, pour rire :
Si on s'en tient uniquement à un aspect (ici assez simplifié) de la froide "Théorie des jeux" (Von Neumann ; Nash), et que l'on considère, par exemple, l'ensemble K des auteurs de M@nuscrits dont le but est d'être bien noté apr ses pairs (pour s'attirer les faveurs d'un éditeur extérieur X (X non inclus dans K)), on peut se demander : Quelles sont les stratégies possibles pour parvenir individuellement à ses fins, sachant qu'il y a, comme chacun sait, "peu d'élus" ? (et en admettant que les auteurs sont parfaitement rationnels et ont tous envie d'être publié).

Soit deux auteurs pris au hasard dans K, et dont chacun va lire le travail de l'autre. Quelles sont les stratégies possibles d'évaluation pour ces deux "joueurs" ? (faire une critique positive : 1 ; une critique négative : 0)

1) A lit B et note 1. Puis, fort de ce fait, B lui rend la pareille : il note 1 aussi (bonne stratégie pour A et B)

2) A lit B et note 1. Puis, B lit A mais note 0. B gagne, et A perd. (mauvaise stratégie pour A ; excellente stratégie pour B (croit-il), qui élimine A) ; or les autres (C, D, E, F, etc.) jugent la stratégie de B déplacée, égoïste. Ils vont se méfier de B qui risque un massif retour de flamme.

3) A lit B et note 0. B, fort de ce fait, se venge : il lit A et note 0 également. (mauvaise stratégie pour A et B ; ils se "tirent dans les pattes" mais l'équilibre est néanmoins conservé.)

Que constatons-nous ?

1) Qu'il vaut mieux collaborer.

2) Qu'au pire, il vaut mieux être B, celui qui lit après avoir été lu, car en cas de collaboration initiée par A (qui "doit" aimer B), il a le pouvoir de l'éliminer (même si en fait il n'a, comme on l'a vu, pas vraiment intérêt à le faire à cause du reste du groupe).

3) Que la meilleure stratégie pour l'équilibre, est que tout le monde dise du bien de tout le monde. (Dire du mal serait économiquement moins pertinent). Ce qui du point de vue purement critique — nous y voilà — rend cette stratégie totalement caduque, sans valeur décisive, et le "décideur" X totalement dubitatif, guère avancé. (cf les renvois d'ascenseurs dans les groupes sociaux et autres systèmes clos, qui en définitive ne font guère avancer le schmilblick "objectif" et critique.)

MAIS : Heureusement, nous sommes loin d'être des individus "parfaitement rationnels dont le seul but et de gagner" (condition initiale obligatoire dans l'optimisation stratégique d'un jeu à somme nulle). Outre qu'il y a un tas de facteurs, de paramètres personnels et affectifs qui viennent contrecarrer la théorie, voire, ici, l'invalider. Comme dit marie L. : C'est (très) complexe.

Voilà cher nic, c'était pour répondre d'une façon un peu originale à votre intéressante question ;)

Pour ceux que ça intéresse : Le Dilemme du prisonnier (Von Neumann, la théorie des jeux et la bombe, de William Poundstone)

100. Le vendredi 16 janvier 2009 par Nicolaï Lo Russo

nic (94). Coquin. "Courater" n'est pas pris ici dans son acception commune (à tendance graveleuse) ; c'est un régionalisme suisse romand, qui signifie simplement "courir avec espièglerie, par jeu, en zig-zaguant" (La courate étant une occupation commune des cours de récré)

101. Le vendredi 16 janvier 2009 par Nicolaï Lo Russo

@Marie L (83-85). Merci pour la musique ! Qui me rend tout nostalgique :)

102. Le vendredi 16 janvier 2009 par pseudo

@Nicolaï, si je comprends bien votre 99..., si je lis Hyrok, vous lirez heu... (ça devrait normalement être mis en ligne en février) ...de moi?

103. Le vendredi 16 janvier 2009 par Clic

@Nicolaï, votre 99 le donne envie de courater toute la journée.

104. Le vendredi 16 janvier 2009 par Clic

@pseudo, en février en changerez-vous ?

105. Le vendredi 16 janvier 2009 par pseudo

@Clic: Ah Ah....... suspens! Petit curieux.... Soyez donc patient, vous le saurez.....

106. Le vendredi 16 janvier 2009 par Marie L

Bien que moins douée hélas, que certains , dans l'art de la critique, je vais essayer d'expliquer pourquoi la "Fierté vendôme" est un beau roman qui mérite respect et attention.
Au début, on découvre Violette, l'héroïne. On apprend qu'elle vient de Sâo Paulo, qu'elle est seule dans un Paris qu'elle découvre. Bientôt elle prend le train pour s'installer dans un village et on comprend qu'elle vient dans ce trou paumé où le temps semble s'être arrêté, pour savoir "qui elle est". Violette ressemble au début à une sorte d'Amélie Poulain, excentrique, spontanée, un peu désuète dans son habillement. Pourtant, on s'y attache à cette Violette qui a déjà connu des souffrances qu'on ne souhaite à aucune jeune fille. Un personnage d'homme va l'accompagner dans sa quête. Un homme qui fait figure de père de remplacement peut-être ou de guide bienveillant. Il y a tant de phrases intelligentes, ou drôles ou même philosophiques qu'on ne peut qu'être charmé par ce livre qui m'a fait un peu penser au "Chemin des sortilèges" de Nathalie Rheims.

107. Le vendredi 16 janvier 2009 par Clic

@Pseudo, je n'ai que la force et la rage à longueur de temps.

108. Le vendredi 16 janvier 2009 par Charles Muller

Clic : juste un détail, c'est une morne dans ce cas.

NLR : un détail aussi, la limite de la transposition ici de la théorie des jeux n'est pas tellement que nous ne sommes pas "rationnels" au sens de la maximisation individuelle de l'utilité (car en fait, bien des jeux l'observent, à commencer par le jeu de l'ultimatum très pratiqué en labo, et Kahneman-Tverski ont beaucoup utilisé les jeux pour critiquer la version classique et canonique de l'agent économique).

109. Le vendredi 16 janvier 2009 par Daniel

Snif

110. Le vendredi 16 janvier 2009 par Clic

@Charles Muller, merci, je suis d'autant plus impardonnable qu'Emile m'ayant refusé cette entrée, j'avais choisi celle de l'Atilf :

HIST. DES ARM. (Moy. Âge). Anneau utilisé pour garnir la pointe d'une arme courtoise et la rendre ainsi moins meurtrière. On attachait des mornes à l'extrémité des fers des lances dont on faisait usage dans les tournois, pour empêcher ces fers de pénétrer dans les défauts de la cuirasse, et pour les rendre par conséquent, moins dangereux (HAVARD 1890).

Prononc.: . Étymol. et Hist. 1. 1478 «virole de fer» (DOUËT D'ARCQ, Comptes de l'Hôtel des rois de France, p.353); 2. 1479 «anneau servant à rendre la lance inoffensive» (ARNAUD D'AGNEL, Comptes du roi René, t.1, p.395). Dér. régr. de morné «émoussé» (v. ce mot)

111. Le vendredi 16 janvier 2009 par Nicolaï Lo Russo

CM, Oui, des modèles plus élaborés, des analyses évolutionnistes, aussi, et bien sûr des expériences (de labo ou non), montrent que les gens possèdent un sens inné de la justice qui les pousse à proposer dans ce genre de "jeu" plus qu'ils ne devraient de façon "rationnelle", et qu'ils refusent en général les propositions qu'ils leur semblent injustes, même lorsque ça va contre leur intérêt. On serait sur la bonne voie.

@pseudo. Non ! Je lirai votre m@nuscrit d'autant plus si vous ne lisez pas HYROK. Mais si vous faites une mauvaise critique de mon m@nuscrit sans l'avoir lu, alors là je puis vous assurer que je lirai d'autant moins le vôtre, tout en en soulignant la valeur ! :)

112. Le vendredi 16 janvier 2009 par Virginie

@Marie L: Ne vous inquiétez pas, je ne suis pas super douée pour commenter des romans, je marche avec ma sensibilité et parfois les mots me font défaut pour exprimer clairement ce que je ressens.

J'ai aimé "la Fierté Vendôme" car les personnages ne maîtrisent pas le temps dans lequel ils sont, Violette ne vit pas dans le présent, elle cherche son passé ; Roger doit lui écrire sur le passé alors qu'il le hait; pour moi, leur rencontre se fait dans un lieu précis et figé dans le temps, la « Fierté vendôme » est un interstice.

Quant à "La petite Charpin", il se laisse lire volontiers, vous avez un style touchant et naïf, j' ai parcouru les années avec Sophie, vos personnages secondaires sont intéressants et à exploiter encore plus, ... Je trouve que les m@nuscrits de la semaine (romans, nouvelles) sont de qualité, d’ailleurs le fragment de Somerzon est très intéressant, j’attends la suite.

@Manuscrivants : Sur les critiques des m@nuscrits, pour ma part, je suis dans un relatif confort en n’étant que lectrice (je profite de ma position "extérieure" à la théorie dont parle Nicolaï plus haut...) : je lis de temps en temps des m@nuscrits ( cette semaine est exceptionnelle, j’ai pratiquement tout lu) ; il y a des manuscrits que j’ai beaucoup aimé et d’autres beaucoup beaucoup moins, la plupart du temps je ne le dis pas, pour diverses raisons : manque de temps pour rédiger un commentaire, valeur de jugement (quel est mon positionnement par rapport aux auteurs) . Je me demande aussi finalement, de la part de qui les m@nuscrivants attendent un commentaire, lequel pour eux aura une réelle valeur ? d’un autre auteur de m@nuscrit, d’un commentateur régulier du blog, d’un commentateur qui passe…..

113. Le vendredi 16 janvier 2009 par nic

@NLR (99). Bravo. C'est en fait, sarcastiquement, ce que Clic disait sensiblement... En ressort qu'il y a plusieurs façons d'approcher un texte et, pour le critique, un contrat implicite avec son lecteur : lui dire selon quel régime il opère, sans intentions cachées (connivences) ou sans en laisser soupçonner. Bref (c'était le sujet d'un précédent échange), il est nécessaire pour le critique d'objectiver sa démarche, les conditions de sa subjectivité (ne serait-ce que disant : je ne vous livrerai que mon sentiment).

@Virginie. Le silence de certains me fait aussi parfois me demander ce qu'ils attendent. Peut-être rien. Peut-être m@nuscrits sert-il de box où ranger ses textes.

114. Le vendredi 16 janvier 2009 par Marie L

@Virginie. Nous manquons de lecteurs qui n'écrivent pas eux mêmes de m@nuscrits et vous êtes la bienvenue, car je suis persuadée que le regard est un peu différent quand on n'est pas dans ce qui ressemble un peu à un "concours" depuis quelques temps. On a honte quand cette idée nous vient à l'esprit, parce que souvent on a été éduqués dans l'esprit qu'il ne faut pas "faire son intéressant"; mais on sent une tendance dans ce sens, inévitable à mon avis; et j'imagine que je ne suis pas la seule curieuse de savoir comment les écrits de mes petits camarades sont reçus et à être effarée de constater que certains ont plus d'une centaine de votes; je me sens cloche avec mes petits scores. C'est étrange d'ailleurs ces notations: on se demande pourquoi on met parfois 10 à certains textes alors qu'on serait bien en peine d'expliquer qu'un texte est parfait et vaut la note maximum. Moi, je mets la plupart du temps entre 6 et 8; je ne note pas les textes qui ne m'accrochent pas. Enfin, on pourrait discourir des heures sur ce sujet. Ce qui est certain, c'est qu'on espère toujours être remarqué d'une façon ou d'une autre, sinon on laisserait nos écrits dans un tiroir. Peut-être même qu'on n'écrirait pas sans l'espoir d'un assentiment extérieur, sinon son journal intime, pour ceux qui ont cette habitude...Merci pour votre commentaire.

115. Le vendredi 16 janvier 2009 par Marie L

Nic. Nos commentaires se sont croisés;

116. Le samedi 17 janvier 2009 par Cécile Delalandre

@Marie L et Virginie

Il y a peu de temps que je propose mes manuscrits aux éditions léo Scheer. Cela me plaît car il me permet d'avoir un retour sur mes écrits et de savoir vaguement ce que je vaux. Mais cela me permet surtout de me remettre éventuellement en question, de corriger, de me remettre à la tâche ... c'est surtout ce regard critique que je viens chercher ici. J'aime aussi découvrir d'autres auteurs , m'enthousiasmer, m'envoler vers d'autres mondes littéraires et ça c'est riche et agréable.

Mais comme vous le dites Marie L. je n'aime pas trop ce côté "compétition"! je sais qu'il est inévitable mais si l'on pouvait l'éviter et placer l'égo de côté ce serait mieux! Dans l'ensemble, si ns ns retrouvons ici, c'est parce que ns avons tous cette passion de la littérature! Aussi, partageons, échangeons, plutôt que dénigrer ou salir... on a bien sûr le droit de ne pas aimer mais on se doit de respecter le travail et la passion que tel ou tel auteur a mis ds son ouvrage.

C'est pourquoi je trouve aussi qu'il est intéressant qu'une personne comme Virginie qui ne propose pas d'écrit soit présente et s'implique ds ces lectures même si comme vs le dites Virginie : "je marche avec ma sensibilité et parfois les mots me font défaut pour exprimer clairement ce que je ressens. "... au contraire!... c'est mieux peut-être! :)s

Je prends du temps pour lire vos textes et bientôt je me permettrai qqs commentaires. @ bientôt

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