Apocalypse v/s Révélation. - Blog des Editions Léo Scheer

889. Apocalypse v/s Révélation.

Par Léo Scheer, jeudi 4 décembre 2008 :: #889 :: rss

En regardant, hier, cette excellente émission de "Service Public" sur Arte consacrée à Jean de Patmos, je me demandais pourquoi on avait tant de mal à admettre, et depuis si longtemps, que - apocalypse - signifie - révélation -, (ce qui m'a donné envie de me replonger dans ce petit livre qui n'a, jusqu'à présent, eu droit à aucun commentaire d'aucune sorte.

Commentaires

1. Le jeudi 4 décembre 2008 par Henri

Bon on le lira ce "Sur la révélation", mais la quatrième de couverture, (est-ce la quatrième de couverture?) n'est-elle pas un peu biscornue? La révélation, c'est peut-être ouvrir le livre pour comprendre la quatrième de couverture.

2. Le jeudi 4 décembre 2008 par Henri

A part ça, le Mordillat d'hier sur Arte, oui, jouissif, un grand vin!

3. Le jeudi 4 décembre 2008 par Steph

Oui, la quatrième de couverture fait envie. Comment il a fait, et qu'a-t-il trouvé ? se demande-t-on. Toute parole est signe de foi, et d'autant plus celle écrite sur le foie à l'air libre d'un chien écrasé au milieu de la route.

4. Le jeudi 4 décembre 2008 par jcm

Sur Jean de Patmos, il y a la préface de Deleuze à l'Apocalypse de Lawrence traduite par Fanny

5. Le jeudi 4 décembre 2008 par LMarg

@JCM. Oui.

6. Le jeudi 4 décembre 2008 par jcm

@Lmarg: je ne connaissais pas votre lecture de ce texte. Je vais voir...

7. Le jeudi 4 décembre 2008 par LMarg

@JCM. Le livre de Lawrence est un texte passionnant que je désire relire. Au départ j'ai écrit un compte-rendu pour fabula.org.

8. Le jeudi 4 décembre 2008 par jcm

@Lmarg : vous avez sans doute raison en pointant le caractère Nietzschéen de Lawrence qui fustige Jean de Patmos à la manière dont Nietzsche s'en prend à Paul (intéressant d'ailleurs à mettre en opposition avec le "Paul" militant de Badiou (et donc depuis une strate politique constituant le nerf de votre texte)). Mais je trouve que Lawrence/Deleuze (plus Deleuze sans doute) laissent place à un Christ non collectiviste, un Christ aristocratique du côté duquel placer les forces de résistance de l'individu contre tous (les curés, les prolétaires, les majoritaires...). Un autre Christ en somme... Il y a peut-être un rapport avec le texte sur la révélation auquel @Léo nous renvoie mais que je ne connais pas bien.

9. Le jeudi 4 décembre 2008 par Un pirate c'est comme un fantôme... on en rit puis on devient pale

Sur Arte, il y a eu aussi un documentaire sur Levy Strauss, où le "prophète" était comparé au "sociologue".

Pour l'un, les grandes réponses aux grandes questions, pour l'autre les théories de mutation des schémas de société.

Levy Strauss dirigea une étude sur l'ensemble de la population d'un petit village, Docteur Léo dirige-t-il une étude sur l'ensemble de la population de son blog ?

PS
L'Apocalypse ça veut dire révélation, et on a du mal à l'admettre car ça veut dire aussi la venue d'un nouveau messager divin, et cela fait très peur, car cela réveille les terreurs de nos vies antérieures enfouies au plus profond de nous, et proclame ouvertement que l'homme se dirige vers sa fin sans la conscience et la recherche raisonnée du divin... Des messagers divins, il y en a eu de tout temps, pourquoi n'y en aurait-il plus ?

10. Le jeudi 4 décembre 2008 par babouk

La seule pensée qu'un nouveau messager divin pourrait ressembler à un certain pirate d'eaux douces me terrifie. Cela ramènerait le monde au toho-bohu

11. Le jeudi 4 décembre 2008 par Alex

@ babouk : A chaque fois que je lis vos commentaires, je me sens terriblement en phase avec vous. Et aussi, je ris beaucoup.

12. Le jeudi 4 décembre 2008 par Wiki-Pirate

Tohu-bohu...

Dico: Nom masculin invariable. Désordre, confusion.

Wikipédia: Tohu-bohu est une association de Jeu de rôles grandeur nature créée le 13 juin 2003 à Monistrol-sur-Loire (43). Son objet est de promouvoir une culture de l'imaginaire originale et créative, allant au-delà des représentations classiques du genre; pour ce faire, l'association a mis en place de nombreux projets, dont les rencontres de l'imaginaire de Monistrol sur Loire, la série de Grandeur Nature "En Quête du Passé" et de nombreux spectacles et évènements, notamment destinés au jeune public. Tohu-Bohu fut ainsi l'une des premières associations en France à monter des activités Jeu de rôle pour les enfants, en 2004 et 2005. L'association fait partie de la fédération française de Grandeur Nature (FéDéGN).

13. Le jeudi 4 décembre 2008 par Un pirate dans la galère de l'orthographe

C'est Lévi-Strauss, comme de bien entendu...

14. Le jeudi 4 décembre 2008 par Manuel Montero

L'on m'avait prêté l'Apocalypse de Lawrence il y a de ça. Souvenir vague. Il existe aussi la Bible du Mal édité ici. Mais pour être à la hauteur de ce que quelqu'un comme Nebreda peut écrire, ça ne suffit pas de "croire en Dieu" comme une folle, cher Pirate.

15. Le jeudi 4 décembre 2008 par Un pirate ça charpille et ça ripaille puis ça prie...

Par ce chemin, nous en revenons - car déjà évoquée il y a peu - à Jeanne d'Arc...

Faut-il être fou pour croire à la Vérité de l'homme ? Sans doute énormément.

Nebreda n'existe pas sur Wikipédia, peut-être devriez-vous créer sa page !

16. Le jeudi 4 décembre 2008 par Charles Muller

Ce que je ne comprends pas très bien, vu de loin (c'est-à-dire de ma fenêtre), c’est pourquoi l’Apocalypse a été finalement conservée comme clôture de la Bible. Pour les premières communautés un peu illuminées, je conçois que la perspective bien réelle d’une fin du monde (d’une chute de Rome) soit un facteur de motivation. Mais à mesure que l’évêque de Rome s’installait sur son trône terrestre et n’avait plus guère intérêt à le voir vaciller, pourquoi conserver cette fin violente dans le canon ? Peut-être pour asseoir une économie de l’histoire mêlant la carotte de l’espérance et le bâton de la menace ? En tout cas, je doute que tous nos contemporains en aient fini avec la mentalité apocalyptique, dans sa version laïque d’attente du grand effondrement du système (injuste, inique, inégal, indigne, etc.) en place… mais je fais des lectures très prosaïques, j’espère bien qu’AlBA va me conter la dimension cachée de ces choses-là.

PS : Intéressant votre texte, Lmarg, je n’ai pas lu ce livre de Lawrence. Ni celui que Léo nous conseille, d’ailleurs.

17. Le jeudi 4 décembre 2008 par Manuel Montero

@ Charles Muller (16) L'apocalypse est le livre oraculaire nécessaire à toute religion qui se veut d'avoir du public. Un témoignage du rénouvelement de la révelation à des fins politiques, mais qui n'envisageaient pas la fin du monde tout près, est le Beatus de Liébana. Il existe un récent commentaire de ses éditions manuscrites par [Ludivine Allegue Fuschine chez l'Harmattan.|http://www.decitre.fr/livres/La-miniature-chretienne-dans-l-Espagne-des-trois-cultures.aspx/9782296056671 |fr] Livre dont la précision et clarté du décodage des enjeux apocalyptiques apporte à sa lecture une fraîcheur pas fréquente. J'aimerais que Léo me fasse lire Nebreda, que j'admire déjà pour son oeuvre.

18. Le jeudi 4 décembre 2008 par babouk

Alex, merci. Que serait la Toile sans une araignée chasseuse (notamment de pirates mystico-déjantés ?) ? Couleurs: noire et orange, selon l'humeur.

19. Le jeudi 4 décembre 2008 par Le lien du livre cité plus haut

J'espère que maintenant vous pouvez le commander.

20. Le jeudi 4 décembre 2008 par Coccinelle

Je bénis les dieux d'avoir pu goûter à ces émissions qui me permettent de faire un petit pied de nez aux vilains détracteurs de la télévion, car je me suis sentie coccinelle très "intelligente"... Et c'est bien agréable ! ;)

21. Le jeudi 4 décembre 2008 par babouk

Pirate à la fleur bleue, ne visez pas trop haut, commencez par cette apocalypse.

22. Le jeudi 4 décembre 2008 par nic

@Charles Muller. C'est que ce n'est plus la même fin des temps : on passe de la perspective imminente pour les premiers chrétiens du royaume de Dieu réalisé dans Israël restauré, à celle d'un royaume à la dimension de la chrétienté sur Terre, changement de perspective par laquelle aussi le christianisme se déjudaïse - en tout cas c'est ce que j'ai lu !

23. Le jeudi 4 décembre 2008 par Coccinelle sans ombrelle

Où sont les quatre chevaliers ? Qui sont-ils ? Comme le disait déjà "feue ma grand-mère" le "péril jaune" c'était les Chinois... Qui se souvient de la conférence à propos des boucs émissaires ? Mais lisons d'abord "le petit livre" sorti de la malle aux trésors.

24. Le jeudi 4 décembre 2008 par Un pirate c'est à demi aveugle, à demi extralucide

@ Babouk 21.

J'ai vu le film à sa sortie en salle, j'en suis encore traumatisé.
J'ai joué à Resident Evil 1 sur Playstation, jeu formidable.
J'ai joué à Resident Evil 4 sur Game Cube, d'une beauté sublime mais d'une horreur trop réelle.
Le problème du jeux-vidéo et du film de zombies, actuellement, c'est que la technologie a fait basculer le joueur du fantasme à la réalité.
C'est navrant, le réalisme a tué le défoulement des tensions inconscientes.

Pour ce qui est de voir trop haut, les cieux sont infinis, et faut bien compenser ceux qui regardent trop bas.

25. Le jeudi 4 décembre 2008 par Pirate

D'ailleurs, on en revient encore à Jeanne d'Arc, puisque Milla Jovovich a aussi joué ce rôle dans le film de Luc Besson... Il n'y a pas de hasard je vous dis !

26. Le jeudi 4 décembre 2008 par Alain Baudemont

Cher CharM'ller, je veux vous répondre, (mais vous me forcez à être indiscret quant à moi) la raison pour laquelle j'existe, (et suis encore en vie) est précisément de "vous conter (à ma manière) la dimension cachée de ces choses là", mais de la conter aussi (le calcul est simple) à 33 millions d'autres personnes dans le monde. Je suis en phase terminale du "petit livre" que j'écris, (depuis assez de temps maintenant) pour en tirer un condensé de 250 pages, peut-être moins, peut-être un peu plus (mais guère plus). Dieu Seul Sait combien j'ai tourné comme en cage pour Lui donner sa Forme et son Souffle, et bientôt, l'Ange me prend; je ne sais quel éditeur pourra distribuer 33 millions de petits pains à travers le monde, mais je me dis, le miracle aidant...

Peut-être un jour (bientôt) quelques extraits.

Ps : Lmarg, beau travail, votre article, mais je connais votre signature.

27. Le jeudi 4 décembre 2008 par Manuel Montero

Tout comme Hildegarde Von Bingen, je me réjouirai le jour où l'on entreprenne une Guerre Occident Orient, y comprise la Russie, pour l'instauration du Droit Universel dans la pratique quotidienne. Une autre apocalyptique, Hildegarde. Bien sûr, l'Inde, solide démocratie, serait un allié. @ Coccinelle, c'était pas ceux de Chaing Kai Chec qui étaient un péril.

28. Le jeudi 4 décembre 2008 par Alex

@u pirate (enchaînement sur le # 24) : Je ne saurais que trop vous recommander Silent Hill 2 et 3, ça devrait vous occuper un moment niveau défoulement des tensions inconscientes !

29. Le jeudi 4 décembre 2008 par Manuel Montero

@Charles Muller, après les chrétiens dissidents des premiers temps sont venus des soldats, l'église militarisée, qui ont pris plaisir au plan secret des fléaux du texte apocalyptique. Et à sa division en batailles à venir, de victoires sur l'ennemi.

30. Le jeudi 4 décembre 2008 par Manuel Montero

Mais, caramba, Léo devrait donner des extraits du livre de Nebreda pour qu'on puisse avoir un point de repère pour décider de l'acquérir et pour discuter, au lieu de nous répondre les uns aux autres sur nos propres discours.

31. Le jeudi 4 décembre 2008 par Pirate en kart et tunique verte

@lex #28.

En ce moment, je suis sur Zelda Twinlight Princess et Mario Kart Double Dash.

La question mystico-philosophique (et non déjantée, comme dirait l'araignée) est donc : comment les japonnais ont-ils fait pour créer un des héros celtiques les plus connu au monde ? car Link a tout de la mythologie Celte ! quand je vous dis qu'il n'y a pas de hasard et que tout est lié, il faut me croire...

32. Le jeudi 4 décembre 2008 par Pirate en kart et tunique verte - part 2

D'ailleurs la jument de Link s'appelle Epona !

33. Le jeudi 4 décembre 2008 par Coccinelle

@Manuel. Je sais... D'où ma "boutade" anti mamy qui répétait comme un perroquet sans rien révéler...

34. Le jeudi 4 décembre 2008 par Manuel Montero

Cher Pirate, vous sériez du genre à placer Elvis sur un crucifix, j'hallucine... Chère Coccinelle, c'est pas une boutade, ma grand-mêre, pauvre migrante, était aussi horrifié des chinois, et moi non plus je n'ai jamais compris...

35. Le jeudi 4 décembre 2008 par NOBODY

eros + massacre pour tout le monde ?

36. Le jeudi 4 décembre 2008 par Dahlia

@Manuel Montero: Et ça alors, c'est pas le plus beau des crucifix peut-être? :D Dieu est Amour, Dieu est parmi nous ^^

37. Le jeudi 4 décembre 2008 par Chris J.

Discussion très intéressante...si je pourrais, je prendrais le livre de Nebreda d'une bibliothèque sans aucune hésitation. Hélas, je vis aux Etats, et en plus je viens de changer d'université, et à cette nouvelle-ci, on n'a pas autant de ressources auxquelles j'ai été habitué en profiter auparavant, telles qu'un vaste système de prêt-interbiblothèques...dommage.

38. Le jeudi 4 décembre 2008 par leo

@Alain Baudemont. Votre#26. Belle mise en place. C'est tentant.

PS. Notre "titre de travail" avec David Nebreda pour son livre : Sur la révélation était : Le Dieu qui n'est pas, titre que nous avions emprunté à une conférence qui devait se tenir dans le cadre des rencontres avec David à la Galerie, et fut annulée par la personne qui devait dialoguer avec lui. David m'avait appelé quelques jours après le début du travail sur le livre : "Léo. Je ne comprends... : pourquoi qui n'est pas ?"

(David ne dit jamais : "je ne comprends pas".)

39. Le jeudi 4 décembre 2008 par leo

@Chris J. Si vous suivez le mode d'emploi, vous recevrez le livre de Nebreda pour Chrismas. (C'est un autre genre de bibliothèque).

40. Le jeudi 4 décembre 2008 par Coccinelle

@Chris J. Je viens de découvrir votre poisson bleu du 16 novembre (?) sur votre site. Peut-être sera-t-il pêchable demain puisque nous serons vendredi ?

41. Le vendredi 5 décembre 2008 par Chris J.

@Coccinelle. En fait tout après l'avoir remis aux M@nuscrits, une amie m'a dit qu'il y restait des corrections à faire ! Alors la version qu'ont reçu les ELS est toujours pleine de mauvaises tournures de phrase...je l'ai remanié un peu depuis, mais je n'ai pas encore remis la nouvelle ébauche car je ne veux pas paraître impoli (dans le sens d'envoyer deux versions du même récit l'un tout après l'autre).

42. Le vendredi 5 décembre 2008 par Manuel Montero

@ Dahlia, quelle drôlesse, justement j'avais envoyé un m@nuscrit il y a quelque temps ici qui parle d'un crucifix tentateur. Ils l'ont perdu, j'imagine, puisqu'en principe il font pas de censure. Imaginez si c'était une urgence...

43. Le vendredi 5 décembre 2008 par babouk

Pirate en eaux troubles et à la cervelle de noix: resident evil, Playstation, cieux infinis, tout ça: je m'en doutais.

44. Le vendredi 5 décembre 2008 par Alain Baudemont

Revenue des confins du trépas, David Nebreda demanda que la lumière soit, et la lumière fut. Dans la maison de David Nebreda, on peut voir, toujours il y a de la lumière, ce n'est pas qu'il oublie le temps d'éteindre... David Nebreda vit que la lumière était bonne.

45. Le vendredi 5 décembre 2008 par Alain Baudemont

Revenu des confins du trépas, David Nebreda demanda que la lumière soit, et la lumière fut. Dans la maison de David Nebreda, on peut voir, toujours il y a de la lumière, ce n'est pas qu'il oublie le temps d'éteindre... David Nebreda vit que la lumière était bonne.

46. Le vendredi 5 décembre 2008 par Tic

@AB. Reçu 10/5. ;)

47. Le samedi 6 décembre 2008 par Dans le coeur du pirate, il y a des conquêtes et du soleil

une culture restrictive ne fait pas une élite féconde

la spiritualité est la colonne vertébrale de l'humanité

les médisants composent la langue morte de l'âme

48. Le samedi 6 décembre 2008 par Un pirate peut lire le ciel et les signes des temps

@ Babouk. Qui porte bien son nom... Comme quoi, Il n'y a pas de hasard, tout est lié, qui en doute encore ?

Vous croyez me remettre en cause...
Vous dénaturez votre condition d'homme en primate

Vous souhaitez me ridiculiser...
Vous démontrez l'emprise vils passions qui polluent ce monde

49. Le samedi 6 décembre 2008 par Pirate

...l'emprise des vils passions...

50. Le samedi 6 décembre 2008 par Pirate bis - oui, je sais, je gagne pas en crédibilité...

...l'emprise des viles passions...

51. Le samedi 6 décembre 2008 par Compte débiteur

@Pir@te. Déjà sur pieds ? Vous ne dormez donc jamais ? Comme les diables... Que Saint Nicolas vous inspire à écrire et à aimer votre prochain comme vous même...

52. Le samedi 6 décembre 2008 par Compte débiteur

J'oubliais, l'apocalypse, on dirait qu'elle vous terrorise. Be cool, ce n'est qu'une allégorie. Seul "Dieu" en connaît le sens. Or, vous n'êtes pas Celui que nul, au grand jamais, ne devrait nommer...

53. Le samedi 6 décembre 2008 par Pirate des étoiles

@ Compte débiteur.

A mon sens, l'apocalypse n'est pas une allégorie, c'est une prophétie qui annonce un avènement, suivi d'une révélation, tous les prophètes ont été annoncés par une prophétie, je crois qu'un autre prophète viendra, étant donné que ceux-ci apparaissent en temps de crise de société, que nous y sommes, et que l'air du Verseau débute en 2012, il est possible que cette avènement se fasse sous peu, il est "possible" je précise, comme vous le dites je ne suis pas Dieu, et sa volonté ne peut être qu'entraperçue par les hommes ici-bas, ce qui donne tout son sens à la foi... Certains vont me traiter d'illuminé, mais les prophéties sont des faits historiques : La culture est un vaste champ d'investigation !

54. Le samedi 6 décembre 2008 par Pirate bis repetita

...et que l'ère du Verseau...

55. Le samedi 6 décembre 2008 par babouk

Alors pirate à la planche verbale vermoulue, on a des visions parce qu'on a encore fumé le vison de mémé ? Laisse ton vaisseau-fantôme en guimauve, tu nous fais juste rigoler, même si c'est déjà pas si mal. Je crois t'avoir vu dans un Walt Disney, près d'une anémone.

56. Le samedi 6 décembre 2008 par NOBODY

La culture est un vaste champ d'investigation ! ouais le FBI à les choses en main. Dieu se la coule dans un paradis fiscal avec tasspés et poudre à gogo. Si tu cherches du 9 sous le soleil, y a Google Maps. Meetic avant le déluge général.

57. Le samedi 6 décembre 2008 par Alex

Et 2012, c'est pas censé être aussi la fin du monde d'après les Maya ou je sais pas quoi ? Enfin c'est peut être ce que ça veut dire "l'ère du verseau", moi de toute façon je ne comprends plus rien, j'ai décroché au moment où Zelda est apparu comme le vecteur d'une prophétie mystique dans cette conversation. Je lis juste les commentaires de Babouk et je ris. Et j'ajoute que NOBODY a raison. La preuve.

58. Le samedi 6 décembre 2008 par Clic

@Pirate, nos petites apocalypses, comme nos petites morts sont et seront nombreuses ; les unes et les autres peuvent nous bouleverser, un jour nous achever. Nul besoin d'y entrainer le monde entier d'autant que nous n'en connaissons pas les contours.

59. Le samedi 6 décembre 2008 par Alain Baudemont

Il y a un temps de préparation à Noël, il est appelé :

"le temps de l'Avent".

Avent vient du latin "adventus" qui veut dire "avènement". A l'origine c'est un terme grec "parousia" employé dans l'Église des premiers siècles et traduit en latin par "adventus".

On emploie ce mot en grec et en latin pour designer la venue du Christ parmi des hommes à la fois pour l'avènement de sa naissance et son avènement glorieux à la fin des temps. Puis ce mot a été utilisé pour designer le temps liturgique qui précède la fête.

Le temps de l'Avent est un temps d'attente qui comporte plusieurs formes : Il fait revivre d'une part l'attente du peuple juif de la venue du messie, l'attente de la naissance de Jésus. C'est d'autre part l'attente de l'avènement du Christ à la fin des temps. De plus, entre ces deux venues du Christ, on attend la venue actuelle du Christ dans son Église.

Le temps de l'Avent commence le quatrième dimanche avant le 25 décembre, L'année liturgique commence le premier dimanche de l'Avent et se termine par la fête du Christ roi de l'univers.

Les grands témoins de l'attente de la venue du Christ sont le prophète Isaïe, Jean Baptiste et Marie. Le prophète Isaïe exprime l'espérance messianique, il annonce la naissance de l'Emmanuel. Il incarne à la fois la préparation de Dieu et les désirs de l'humanité. Jean Baptiste annonce la venue proche du messie et il invite à un baptême de conversion pour s'y préparer. Il est le précurseur. Dès son enfance, puis adulte, il désigne Jésus. Marie accepte d'être la mère du messie. Elle est le symbole de l'habitation de Dieu en nous.

Il faut savoir que lLa préparation de Noël par le temps de l'Avent ne se fait pas de la même manière que celle du mystère pascal par le Carême. Le Carême est un temps de préparation baptismale et un temps de repentir pour ceux qui ont faillit à l'engagement baptismal. Il est marqué par le jeûne.

L'Avent est un temps d'espérance et une invitation à être vigilant. Il n'est pas marqué par le jeûne en occident.

L'histoire de l'Avent commence dès la fin du IV° siècle. Il existe à Ravenne, ville byzantine en Italie, en Gaule, et en Espagne, une préparation ascétique aux fêtes de Noël. Il y a en Gaule un jeûne de trois jours par semaine. Cet aspect ascétique est sans doute lié à la préparation du baptême administré à cette époque à l'Épiphanie. Mais au XIIIème siècle en France n'était plus appliqué communément.

A Rome, l'Avent apparaît, plus tard, dans la seconde moitié du VI° siècle. C'est un temps de préparation sans doute, mais il est sans considérations ascétiques. Il fut réduit à quatre semaines et devient l'attente joyeuse de l'avènement du Seigneur, sans l'observance d'un jeûne. La pratique romaine s'impose en France au VIII° siècle.

Dans l'histoire de l'Avent il y a donc deux traditions :

La tradition byzantine et orthodoxe.

La tradition romaine et occidentale.

Les prières de l'Avent expriment plusieurs attitudes spirituelles, comme je l'ai dit : l'attente vigilante de la venue du Seigneur, l'importance et la valeur de l'attente, le désir de préparer le chemin de la venue du Christ, la volonté d'annoncer une heureuse nouvelle et d'apporter à tous une lumière, la demande au Seigneur d'ouvrir nos coeur.

Sans doute, Monsieur Léo Scheer, préparez vous la fête de la tolérance, avec 'Hanouca, et, pour le confirmer, de glisser déjà dans le blog des ELS, pour Pirate, et pour son plaisir, une belle image, même si vous n'allez pas jusqu'à trouver la crèche.

La fête de la lumières, Monsieur Scheer, dis-je, vous la préparez avec des amis (es) autour d'un plat de beignets ou de galette de pommes de terre.

'Hanoucca commémore, après la persécution d'Antiochus, la victoire sur les grecs qui avaient profané le temple de Jérusalem et la restauration du temple.

"Elle célèbre surtout le miracle de la petite fiole d'huile du temple qui a brûlé huit jours sans s'éteindre".

Je l'ai dit, "Dans la Maison de David Nebreda, il y a de la lumière; ce n'est pas qu'il a oublié le temps de l'éteindre; David Nebreda vit que la lumière était bonne".
À la tombée de la nuit, chaque famille allume sa lumière après avoir dit la bénédiction.

On allume une nouvelle bougie sur un chandelier à huit branches tous les soirs pendant huit jours et "on met la lumière à la fenêtre" ou à l'entrée de la maison. La fête est célébrée peu avant Noël.

Elle me disait : "Mon père allume les lumières de 'Hanouka entre Min'ha et Maariv. Il ne se préoccupe jamais de savoir si la porte est orientée nord-sud ou est-ouest quand Il récite "Hanerot Hallalou" après l'allumage de toutes les lumières. Il reste assis à côté de celles-ci pendant une demi-heure, à l'exception du vendredi, où il n'attend pas aussi longtemps. Il vérifie que les lumières brûlent pendant au moins cinquante minutes". Toujours, j'adorais l'entendre, j'aimais tellement l'écouter, quand elle me disait de sa voix douce "l'ordre est le suivant : Min'ha, lumières de 'Hanouka, bougies de Chabbat. En revanche, à la synagogue, (son "en revanche" imitait son prof en histoire des religions) les lumières sont orientées est-ouest, comme dans le Temple.

Les cadeaux n'ont aucun sens particulier à 'Hanoucca. La raison pour laquelle on offre des cadeaux à 'Hanoucca est que cette fête tombe à peu près à la même période que Noël. De la même veine, les prières de l'Avent donnent une figure de l'attente de la fête qui sont tout à fait différente de la préparation de la fête familiale et amicale avec les achats pour le repas et les cadeaux.

Bon Avent, et bon 'Hanoucca à Tous.

60. Le samedi 6 décembre 2008 par Charles Muller

(57, Alex) Je crois qu'il n'y a rien à comprendre dans les propos du pirate (et dans le fil de cette discussion). En fait, les propos ici me font un effet étonnant, j'ai l'impression que j'ai beaucoup bu hier et, comme toujours en ces circonstances, qu'il y a un léger décalage au réveil dans les paroles et les gestes, que des actes se déroulent devant moi et font semblant d'être coordonnés alors qu'ils me paraissent discrètement décousus, que les objets eux-mêmes me narguent avec un petit air d'étrangeté. Mais non, je crois bien que je n'ai guère bu hier, c'est simplement une discussion où des gens se retrouvent par hasard pour écrire des phrases par accident. Si le prochain post nous raconte une bonne recette de mayonnaise, un souvenir dans un bordel malgache ou une digression sur les vertus comparées de Vogue et Cosmo, je ne serai pas plus étonné que cela.

(Pirate) Vous êtes champion dans ce que je décris ci-dessus, un peu mon ivresse donc. Comme la nuit tombe, je vais polluer le monde d'une vile passion supplémentaire. Ce qu'il y a de mieux à faire en attendant l'ouverture du septième sceau, j'ai si peu d'imagination.

61. Le samedi 6 décembre 2008 par Alex

Merci pour l'éclaircissement ! J'attends la prochaine intervention du pirate et je vous raconte mes vacances en Roumanie !

62. Le samedi 6 décembre 2008 par Manuel Montero

@ Alain Baudemont. Je trouve intéressants les apports érudits en longueur que vous fournissez. Mais le contraste avec votre prétention d'écrire une révélation me fait hésiter quant à l'exactitude du matériel fourni, peu précis chez les prophètes. Je ne parle pas depuis le souci de vous mettre en doute pour monter un échelon, il arrive que je me trouve dans le même jeu avec la Muse que certains avec le Saint-Esprit, pour nous limiter à l'éventail fourni par notre communauté de blogueurs chez Léo. Il arrive donc que je cite aussi comme ce jeune stoïque dont parle Aulu Gelle au début de ses nuits attiques, dont la fameuse imposture intellectuelle était vite démasquée par l'assemblée des vieux et des prudents. Mais le choeur de pirates m'empêche de pouvoir vous reconnaître, pour que je puisse faire exercice de reconnaissance, comme le veut la courtoisie. J'ai pas jeté un oeil, voir si vous aviez des m@nuscrit, tiens, je vais le faire.

63. Le samedi 6 décembre 2008 par Alain Baudemont

@Manuel Montero, je ne comprends... (...) ce que vous voulez me signifier, mais je vous en prie, ne vous donnez donc pas tant de peine, et restez, s'il-vous-plaît, "perplexe" à mon égard. Ne jetez pas votre oeil, surtout pas, et gardez le par-devers vous. Excusez moi d'avoir la prétention d'écrire une révélation.

Ps : Ce que vous prenez pour des "apports érudits en longueur", dans ce que j'ai écrit supra, n'est que de la "simple information" que d'ailleurs tout le monde peut trouver, en surfant sur le net. Ce que j'ai fait. Je voulais juste souhaiter un bon Avent à tous.

64. Le samedi 6 décembre 2008 par Manuel Montero

@ Alain Baudemont. J'avais des doutes que le savoir puisse être intégré dans la personne. Votre éloquence est fondée, comme toujours, loin de la prétention qui demande l'excuse. La prétention est aux mendiants. Votre révélation est si fondée que je vous prie de nous tenir tous au courant, même si l'annonce vous dit "je ne donne que si..." Je ne vous ai pas cherché, sauf dans la rubrique m@nuscrits, et voilà que je vous trouve.

65. Le samedi 6 décembre 2008 par Fight

Monter Haut ?

66. Le samedi 6 décembre 2008 par Pirate - Versus - Epouvantails

Mieux vaut en rire qu'en pleurer...

Le plus drôle là dedans, c'est que même si je fais des fautes d'orthographe, je réfléchis avant d'écrire... à ce que les gens vont penser, à ce que les gens vont écrire, et souvent je devine juste, et même si cela ne semble pas tourner à mon avantage, je refuse de prendre des habits de part commune, je suis fier de ce que je suis, et je me mets à nu en m'assumant jusqu'au bout... alors que d'autres anticipent davantage leurs fautes d'orthographe que leurs failles intellectuelles, qui se retourneront contre eux à un moment ou un autre, car Internet ne pardonne rien, ce qui est écrit est écrit, et pour longtemps... relisez vous, renseignez vous, vous autres qui parlez dans le vide, et vous comprendrez vite que chaque homme, s'il ne porte sa croix, traine ses boulets... Venin, ignorance et obscurantisme amputent les cervelles avant même de gangrener la société !

67. Le samedi 6 décembre 2008 par Charles Muller

(66, Pirate) "...Venin, ignorance et obscurantisme amputent les cervelles avant même de gangrener la société !"

Boing, boinggg, boingggggg.

68. Le dimanche 7 décembre 2008 par Cecyl

Bon Avent et bon Hanoucca à Tous.

69. Le dimanche 7 décembre 2008 par leo

@Alain Baudemont. Merci, cher Alain Baudemont pour votre# 59 sur le temps de l'Avent, qui correspond exactement à mon mood actuel : je regarde, j'écoute, et je reste interloqué par la précipitation panique de l'action et l'aphasie complète de la pensée, il y a dû y avoir des moments semblables dans certaines phases d' effondrement des empires, ou ce n'est qu'un rewind au ralenti du "suspens" du 11.09.

70. Le dimanche 7 décembre 2008 par babouk

Bref, cher Léo, vous diriez que ça sent le sapin ?

71. Le dimanche 7 décembre 2008 par Alain Baudemont

@Léo Scheer. Elle dit : "Après l'allumage de toutes les lumières, Il reste assis à côté de celles-ci.... .... Pendant une demi-heure.... .... "Heureux, ceux qui sont les assis de Ta maison, et sont Ta Maison".... ... Heureux, celui qui est l'union du meilleur de l'homme qui a beaucoup vécu et de la femme en sa plénitude céleste qu'était Léa... ... Heureux, celui qui dans la prière de l'après-midi, voit splendidement revenir à lui la beauté, la vraie beauté du monde, la beauté intense qui ne peut jamais être le fruit d'un hasard... ... Alors, c'est l'instant de rencontre dans la pureté entre nous, pauvres de nous, et le monde de pureté, de sainteté, de vie qui porte vraiment le monde et "TOUJOURS" et que nous ne voyons pas quand nous dégringolons....
Nous sommes cette beauté, en ces instants de repos, et dans la prière, nous ne devenons pas des anges, non, inscrits dans la chair et le sang, nous demeurons des êtres spirituels, mais dans la matière, chaque Une, chaque Un devient cosmique et relié de la Nature jusqu'au Ciel.

Vous avez raison de bien prendre le temps, changeant d'axe, orienté vers, prenez bien le temps de regarder cette beauté, cher Léo, et vous parviendrez, égal dans votre "humeur" choisie, à bien comprendre, "et pourquoi qui ne serait pas", ce qui est aussi dans "le temps pour Min'ha".

Merci à Vous, cher Léo Scheer, ne lâchez pas les fleurs.

72. Le dimanche 7 décembre 2008 par Cecyl

@ Alain Baudemont.

Ce que vous écrivez me charme beaucoup.
Votre philosophie tout comme votre intimité.
C'est toujours un instant de grâce et d'inspiration.

73. Le lundi 8 décembre 2008 par Alain Baudemont

@Cecyl. Le simple acte de choisir un fait entre plusieurs suppose déjà une idée. Vous avez une idée, cher ami que je ne connais pas, et le vrai, est que vous pensez comme un homme, et non pas comme un ange, vous faites de votre mieux. Je suis tout comme vous, alors, et nous voudrions seulement que les "adversaires" de nos pensées n'aient pas trop de reproches à nous faire. Vous avez raison de défendre l'idée (je l'ai repérée) que l'importance "réelle" d'une écriture n'est pas la même que son importance "logique", et avec vous, je pense que plus elle semblera proposer un enseignement, plus elle paraîtra "suspecte". Il faut nous y faire et voyez comme ils sont rapides (nos ennemis) à répandre leurs critiques, mais quelquefois, oh, miracle, ils redressent l'écrit, sans le savoir. Plus, au contraire, l'écriture sera "incidente", plus elle sera "significative".

"La Parole a demeuré parmi nous, et nous avons vu sa gloire". Mais, ce ne sera pas sans une transformation du sens original.

Bon Avent, cher Cecyl, et vous devez trouver la résurrection dans le "passage" du psaume VII, 8; "Tu remonteras dans les hauteurs".

74. Le lundi 8 décembre 2008 par NOBODY

Cecyl fume un cierge ça détend.

75. Le lundi 8 décembre 2008 par babouk

Il fume les mauvaises herbes de sa cervelle ça lui suffit.

76. Le lundi 8 décembre 2008 par Au creux de sa solitude, le Pirate comprit que l'amour se bâtissait à plusieurs

@ Babouk.

Ne pouvons-nous pas être amis plutôt qu'ennemis ?
Ce harcèlement est-il à ce point nécessaire ?
N'avons-nous pas en nous une part d'humanité commune ?

77. Le mardi 9 décembre 2008 par Omniscient

Non. Oui. Non.

78. Le mardi 9 décembre 2008 par Charles Muller

Très drôle, omniscient. J'aurais cependant dit non par trois fois, au sens où le harcèlement n'a aucune nécessité, son arbitraire étant souverain. Le décrire comme "nécessaire" est généralement une manière d'exister pour sa victime. Et d'ailleurs c'est le cas, je pense que Pirate est fort content de cette attention soutenue, quoiqu'indue.

79. Le mardi 9 décembre 2008 par Un pirate ça préfère les trésors aux bains de sang

@ Charles Muller #78.

La maxime Cecylienne du jour: "La vindicte est soeur de la victoire."

80. Le mardi 9 décembre 2008 par Omniscient

Mais oui !

81. Le mardi 9 décembre 2008 par Alain Baudemont

@Pirate, vous êtes découvert et bientôt cerné par les forces de l'Ordre Maritime. C'est trop tard, camarade.

82. Le mardi 9 décembre 2008 par Charles Muller

(80) Pirate. Réplique mullerienne du jour : "Le gai savoir encule la morale triste". Ou les mutations du Pouy-du-Fou.

83. Le mardi 9 décembre 2008 par Alex

Il va mal dormir cette nuit le pirate !

84. Le mardi 9 décembre 2008 par Alain Baudemont

@Muller, plize, corrigez votre vocabulaire qui ne CharM'ller que si l'on s'en serre.

85. Le jeudi 18 décembre 2008 par Un enfant prodigue

Ce qu’il y a de captivant sur le blog de Léo Sheer, qui lui-même l’est tout autant, c’est qu’il est possible de suivre un peu le cheminement de sa pensée au fil de ses notes et dans ses choix multiples. On pourrait croire que ce qui vous a donné envie de « vous replonger dans « ce petit texte » ayant trait à l’apocalypse », c’est l’espoir d’y trouver des indices « révélateur » du chaos actuel. Seriez-vous un peu comme Nabe, qui, lorsque tout s’écroule autour de lui, et partout ailleurs, interroge Saint-Jean, à la différence, je suppose, que vous n’irez pas passé sept mois à Patmos. On se demande d’ailleurs bien pourquoi s’y rendre, plutôt qu’au mont Arafat. En revanche vous écrivez une biographie, ce qui est l’occasion, pour vous, on s’en doute de faire le bilan d’une vie bien remplie. Peut-être même une épreuve catharsique ? On y sent bien des interrogations très humaines, pas mal de questions sans réponse au sujet de la bourse, et aussi un commencement réflexion personnelles sur les implications d’un parcours comme le vôtre dans la vie réelle. Cette vie réelle dans laquelle tous se sont précipités pour être responsables, mais sans être coupables à l’heure des comptes… En observant votre mode de sélections en tant qu’éditeur, cette façon consensuelle de recruter vos écrivains maison autour d’un verre de champagne au détour d’une flatterie et plus si entente, semble ne gère vous différencier grandement des autres fossoyeurs de la littérature que vous dénoncez pourtant avec fougue. Malgré les qualités indéniables de votre initiative à la faveur des écrivains et des artistes plus largement, il m’est bizarrement arrivé d’imaginer un écrivain au génie naissant, un de ceux qui ont le don d’accomplir des merveilles, qui renoncerait tout de même à écrire après avoir longuement parcouru votre site. Tant il est privé d’une envergure que l’on serait en droit d’attendre, là où on devrait être, pas très loin de la place des grands hommes. À moins… à moins que la source ne soit tarie. Autre débat. Léo, dans votre sphère virtuelle on y trouve un échantillonnage fabuleux de théories intéressantes, parfois éminemment fumeuses, servies par des plumes de talents pour les meilleures, certes, elles se reconnaîtront sans peine. Mais ce qui s’y remarque sans doute davantage c’est une absence quasi-totale de profondeur, à l’image d’une époque dépourvue du plus petit atome d’authenticité. Au mieux on peut admirer l’exercice de style auquel s’applique égoïstement chacun dans la forme et surtout du fin fond de sa pensée, au pire on éprouve la nausée après avoir eu le sentiment de traverser un bien maigre maelstrom d’idées follement éparses. On sent bien que quelques-uns ont la capacité de se colleter frontalement à la grandeur et à la décadence d’une vision intérieure, les sensibilités manquent pour en discourir avec ou sans humour, mais avec élégance. Chacun communique essentiellement avec lui-même et pour lui-même, pas toujours avec les autres et pour les autres. Les adeptes du nombrilisme s’imposent d’eux-mêmes. Et puis, il en va de la profondeur comme de la beauté, il faut nécessairement de la générosité et de la modestie à la fois pour l’offrir et la recevoir. L’habileté verbale est une toute autre affaire.

86. Le jeudi 18 décembre 2008 par Charles Muller

(85, enfant prodigue) "(...)une absence quasi-totale de profondeur, à l’image d’une époque dépourvue du plus petit atome d’authenticité"

Voilà qui rappelle vaguement quelques échanges récents. Cela pose deux question, la seconde étant la plus intéressante :
- qu'est-ce que la profondeur (accessoirement, un blog ou ses commentaires y ont-ils vocation) ?
- qu'est-ce que l'authenticité d'une époque ?

Je me méfie comme d'une peste de certaines abstractions que l'on assène sur le ton de l'évidence partagée – même si nous y sacrifions tous, par tempérament ou par inattention. Le blog, c'est au moins l'occasion de concentrer l'attention, parfois, sur ce qui reste implicite ou obscur dans nos discours.

87. Le jeudi 18 décembre 2008 par nic

@Charles M. Authenticité, profondeur... je ne vous le fais pas dire ! Et pour illustrer ce que j'écrivais hier sur le problème de la reconnaissance, on a là l'exemple du paradoxe d'une injonction extérieure à suivre une voix (voie) intérieure - et qui prétend l'authentifier.

88. Le dimanche 21 décembre 2008 par enfant prodigue

@Muller Charles.86. "Je me méfie comme d'une peste de certaines abstractions que l'on assène sur le ton de l'évidence partagée – même si nous y sacrifions tous, par tempérament ou par inattention. Le blog, c'est au moins l'occasion de concentrer l'attention, parfois, sur ce qui reste implicite ou obscur dans nos discours." Charles, j'apprécie assez le recul qu'il y a chez vous.

- qu'est-ce que la profondeur (accessoirement, un blog ou ses commentaires y ont-ils vocation) ? Il faut beaucoup lire et penser sans réelle émotion pour demander cela. À force de réfléchir on finirait donc par ne plus rien ressentir, Charles ?

- qu'est-ce que l'authenticité d'une époque ? Ah l'esprit grégaire ! Serait-ce un regard authentique qui vous fait défaut pour vous affirmer artistiquement. On comprendrait mieux votre renoncement.

89. Le dimanche 21 décembre 2008 par Charles Muller

(88, enfant prodigue) Je l'ignore pour les deux questions. En tout état de cause, les questions de la profondeur et de l'authenticité sont très probablement indépendantes de mes émotions et comportements (j'en fais l'hypothèse par défaut). Le "profond" est une dimension où je ne prétends à aucune raisonnement, et où je développe sans doute une faible intuition – des choses en apparence légères le sont moins qu'on ne le pense après coup, et tant de choses réputées profondes révèlent leur vanité ou fausseté : voyez les tombes oubliées, de loin les plus nombreuses, en vous promenant au cimetière de la littérature, de la philosophie, de la science, du cinéma, etc. Sur l'authenticité, c'est une catégorie qui me fait généralement rire, donc je dois avoir développé un sens critique un peu plus travaillé de son inanité. Mais mon humour est souvent déplacé, donc allez savoir...