Commentaires

1. Le mardi 18 novembre 2008 par Christian

Outre les conditions de cette publication, ce choix est bon. Le m@nuscrit Son absence est un de ceux qui, après lecture, laisse une empreinte.

2. Le mardi 18 novembre 2008 par Florent G.

La date exacte a été fixée tout à l'heure avec le diffuseur : le 11 février.

3. Le mardi 18 novembre 2008 par Florent G.

Nos commentaires se sont croisés, cher Christian. Oui, ce texte est un beau texte, que nous sommes très heureux de pouvoir publier.

4. Le mercredi 19 novembre 2008 par abcdefg

Après avoir grandement apprécié Rater mieux de Barberine, je ne peux que me réjouir de cette nouvelle.

5. Le mercredi 19 novembre 2008 par NOBODY

C2MALBARR2

6. Le mercredi 19 novembre 2008 par leo

@Florent. G. Je pense que nous allons pouvoir maintenant retirer les textes en ligne dans M@nuscrits au fur et à mesure de leur publication papier, afin de ne pas gêner les libraires par une offre parallèle gratuite.
Pour Rater mieux voici les données au bout d'un mois d'exploitation, le 15.11.2008 :
MEV (Mise en Vente) : le 15-10-2008
Sorties office : 611 ex.
Sorties réassort : 150 ex. (25,5%)
Retours : 26 ex. (3,6%)
Sorties totales : 761 ex.
Sorties nettes : 689 ex.
Stock disponible : 532 ex

C'est un résultat encourageant. La mise en vente de Darnat sera probablement un peu plus courte (500), mais je pense que nous devrions arriver à une fourchette (1000-1500) pour nos quatre premiers titres (Novembre, Fevrier, Avril, Juin).

Nous pourrons envisager les publications de l'automne (Septembre, Novembre) en Mai. Six publications pour la première année, devraient nous permettre de faire un compte d'exploitation prévisionnel pour 2010.

7. Le mercredi 19 novembre 2008 par Adipeux Reks

@Léo : "La mise en vente de Darnat sera probablement un peu plus courte (500), mais je pense que nous devrions arriver à une fourchette (1000-1500) pour nos quatre premiers titres (Novembre, Fevrier, Avril, Juin)".

Court pour l'auteur, mais suffisant pour l'éditeur qui se récupère sur plusieurs titres. Sale temps pour les créateurs et les artistes qui ne valent que comme modestes contributeurs à l'économie générale de leurs éditeurs. Pouah

8. Le mercredi 19 novembre 2008 par Si vous ne voyez aucun chiffre lisible, utilisez le formulaire de contact

Le 6 ferait une 4è de couv'

Portrait de l'AUTEUR en comptable.

9. Le mercredi 19 novembre 2008 par Michels

Léo, d'un point de vue général, je crois que vous êtes en train de réussir l'alliance du web et de ses possibilités, et votre métier initial d'éditeur. Ce que je veux dire, c'est que l'espace de M@nuscrit est typiquement web, mais qu'il nourrit aussi l'édition classique : les deux ne se phagocytent pas, mais se complètent : ils ne s'excluent pas (plus) - une voie d'équilibre en quelque sorte, dans ses spécificités propres, avec un pont. Tout simplement : c'est (presque) trop évident.

10. Le mercredi 19 novembre 2008 par C.Lavier

Bien, Darnat. Enfin. Merci.

11. Le mercredi 19 novembre 2008 par leo

@Adipeux Reks. Je me suis engagé à faire pour M@nuscrits, ce que personne ne fait jamais : donner les chiffres de façon transparente. Je trouve que votre #7 est particulièrement déplacé et injustifié : comment voyez vous que "l'éditeur se récupère" au détriment de l'auteur ? Qu'est-ce qui justifie votre "Pouah" ? De quoi s'agit-il ?

12. Le mercredi 19 novembre 2008 par Florent Grimaldi

@Léo. Je trouve en effet qu'il s'agit d'un bel hommage à l'homme et au texte, cela s'imposait.

En revanche il me semble que le projet initial de M@nuscrit disparaît si vous effacez le fichier numérique, l'idée ayant été je crois de pouvoir comparer le texte initial avec celui publié...

13. Le mercredi 19 novembre 2008 par Mélancolie

@Léo. Oui, voici encore un autre m@nuscrit-livre qui est, lui aussi, déjà chargé de toute une histoire très émouvante. Un peu tragique, cette fois, mais j'y pensais hier, justement, en découvrant la bonne nouvelle. Si l’auteur avait une famille, elle doit sûrement être très heureuse et touchée. C’est comme si Stéphane Darnat n’était pas tout à fait mort. C’est un peu curieux, je vois que le m@nuscrit avait été déposé au mois de mai, or, j’ai l’impression de l’avoir découvert depuis au moins un an ! Je me souviens très bien des circonstances qui ont fait que je n’avais pas même osé émettre un commentaire de lectrice jugée trops bienveillante. C’est fou à quel point les écrivains peuvent être « attachants ».

14. Le mercredi 19 novembre 2008 par Coccinelle

@Florent (2). Le onze férier, c'est à dire le quatorze en librairies ? Ce serait une idée de cadeau teinté d'un tas de symboles.

15. Le mercredi 19 novembre 2008 par 13

Pas trops, "trop".

16. Le mercredi 19 novembre 2008 par Charles Muller

(7, Adipeux Reks) Parce qu'en dehors des "poids lourds", vous connaissez beaucoup d'artistes / auteurs vivant de leur seule création ? Il faudrait me les présenter, je pensais que seuls quelques miraculés échappent à la prolétarisation intellectuelle propre à la création (à savoir que le temps de travail passé à créer librement n'est presque jamais rentable – selon les canons de rentabilité horaire de "l''économie générale" – et impose une activité alimentaire annexe, ou des subventions généralement calibrées RMI).

(12, Florent Grimaldi, 2e point) Oui. Outre la possible comparaison du texte initial et du texte final rétropublié, je pense qu'il faut tenter la co-existence du manuscrit numérique gratuit et de l'objet-livre payant. Pas forcément le même public, pas le même réseau de premier contact, pas la même motivation. Et aussi une invitation à réfléchir sur la production de valeur ajoutée pour l'objet-livre (outre sa valeur d'objet – couverture, papier, maquette, etc. –, y ajouter éventuellement des éléments propres – préface, postface de l'auteur sur l'expérience M@nuscrits, inserts de dessins ou photos, que sais-je encore, tout ce qui peut différencier l'imprimé du numérisé, créer une certaine valeur d'usage et aussi marchande).

17. Le mercredi 19 novembre 2008 par abcdefg

Par rapport à ce qu'a dit Charles Muller, je pense que cela dépend du nombre de pages du M@nuscrit. Pour Rater mieux, j'avais feuilleté quelques pages en ligne, histoire de me faire une idée, mais je n'ai vraiment lu que le livre objet.

18. Le mercredi 19 novembre 2008 par Un pirate ça prend ses rêves pour la réalité

@ Nobody #5.
C'est mal barré... Tant pis. Tant mieux.
Fermons les yeux et rêvons à d'autres tentations.
Films et jeux vidéo arriveront à me consoler.
Je ferai mon deuil d'une seule autodafé.

19. Le mercredi 19 novembre 2008 par Edistats

Pour un mois 600, c'est pas mal, sur 3 mois, à revoir, elle peut avoir encore quelques articles, dans les revues spécialisées dans le théâtre aussi, dans les revues de type Parents, Psychologies, etc. Envoyer le livre par mail aux services presse, c'est pratique. Pour pouvoir comparer, il faudrait savoir combien d'autres livres des ELS sortis depuis un mois ont été vendus.

20. Le mercredi 19 novembre 2008 par Violettes

Une pensée m@nuscritophile en hommage à l’auteur et à la musique française du passé...

21. Le mercredi 19 novembre 2008 par Adipeux T.Rex

@Charles Muller : OUI, définitivement OUI

@Léo : transparence je suis d'ac. Mais ma question de fond : comment M@nuscrit se bat se mouille et vocifère pour un ARTISTE qu'on lira encore dans 679 ans au moins ? A coup de 500 ex

22. Le mercredi 19 novembre 2008 par Phil

@Adipeux T rex: C'est toujours délicat l'auto-proclamation de ce qui est ARTISTE ou non. J'aurais tendance à penser qu'il ne suffit pas de le dire pour l'être. Au point d'ailleurs que si l'ARTISTE a besoin de l'éditeur pour garantir la diffusion de son nom, il y a de fortes chances que son advenue soit impossible. Qu'il faille se battre pour l'artiste, (disons quand même plutôt "auteur") cela prouverait déjà qu'il n'existe pas en tant que tel, qu'il ne se crée ni trop autre, ni trop soudain pour se placer à la hauteur de ce qui lui arrive. Les 679 années à venir n'ont rien à voir avec les 500 exemplaires dont vous parliez mais de l'immanence d'un texte à lui-même, de son autoposition plus que son exopositon. Un artiste ne se demande pas de quoi il dépend, il crée ses propres conditions et les difficultés qu'il rencontre sont attachées à la nouveauté de son art. La fin des dinosaures et T Rex ne vient pas de ce qu'ils ne trouvaient pas en-dehors d'eux un milieu de surexistence mais de ce qu'ils n'en avaient plus en eux.

23. Le mercredi 19 novembre 2008 par leo

@Adipeux T.Rex. Pardon, cher A.T.R. je suis pas très bon pour la vocifération.

24. Le mercredi 19 novembre 2008 par Artno

@ Stéphane Darnat, félicitations !

25. Le mercredi 19 novembre 2008 par Florent G.

@ Adipeux Truc : transparence je suis d'ac : je ne sais comment vous remercier. C'est vrai, ça on peut continuer, vous nous donnez l'autorisation ? Je n'en reviens pas.
Pour le reste, puisque vous n'avez rien à dire, vous pourriez peut-être aller le dire ailleurs, non ?
(A moins que vous ne croyiez sincèrement que nous publions des livres par intérêt, pour faire notre beurre : mais alors, ce n'est plus du trollisme, c'est une maladie.)

26. Le jeudi 20 novembre 2008 par Comme un cheveu dans la soupe, mais perplexe

@Adipeux. Franchement, je crois dur comme fer que vous vous trompez de cible. Pourquoi ? Stéphane Darnat n'est plus de ce monde. N'y aurait-il qu'un seul exemplaire publié, ce serait déjà une victoire de son livre sur la mort. Non ? Pourquoi tant de rancoeur ? Un coeur n'est pas un boulier compteur.

27. Le jeudi 20 novembre 2008 par Encore !

Faudrait pas oublier d'écrire quelque part sur l'objet papier que l'auteur n'est plus de ce monde (destin tragique, et tout le bordel). Pour les journalistes et autres commerciaux, ça peut booster un peu nos ventes ! Ce serait con de ne pas en profiter. Une victoire sur la mort, comme dit l'autre, ça ne se refuse pas !

28. Le jeudi 20 novembre 2008 par Florent G.

@ Encore : donc, quand un auteur qu'on souhaitait publier meurt, il faut renoncer à le faire, de crainte de passer pour un infâme profiteur ? Je comprends bien votre pensée profonde ?

29. Le jeudi 20 novembre 2008 par Encore !

Non, c'est le contraire. Suis sérieux. Profitons de la mort, d'autres le font tous les jours. Et ça servira aux vivants et aux petites maisons d'édition comme les ELS.

30. Le jeudi 20 novembre 2008 par Florent G.

Encore...

31. Le jeudi 20 novembre 2008 par Matinale caracolant...

J'aurais mis ma tête à couper, et aussi mes quatre mains aux feu. Tant il est vrai, que le venin est prévisible... Mais Léo et Florent se souviennent qu'il faut :

"Planer au-dessus et avoir des griffes". *

(Abbé Galiani, Lettres à Mme d'epinay, cité dans La Caracole).

32. Le jeudi 20 novembre 2008 par Matinale

d'Epinay

33. Le jeudi 20 novembre 2008 par Florent G.

@ Matinale : oui, moi aussi. Seule l'intelligence est imprévisible.
Merci bien de me rappeler le cher abbé Galiani.

34. Le jeudi 20 novembre 2008 par Bis répétita

A propos de mort, le blog, pourtant superbe, de George-S a disparu. C'est dommage mais j'espère qu'il n'a pas de vrais soucis de santé.

@Florent. Ne trouvez-vous pas qu'il y ait une sorte de providence qui soit en train de s'incrire autour de l'histoire de M@nuscrits ? Moi, ça me trouble, parce que c'est certainement de bon augure. Vous m'en avez fourni la preuve en d'autre lieu.

35. Le jeudi 20 novembre 2008 par fight

Son absence de talent lui réussit plutôt bien à Steph' Darnat on dirait... Il doit apprécier la Transparence... les Chiffres... dégagé de tout comme dit la chanson...

36. Le jeudi 20 novembre 2008 par Dégagé de tout

Certains citent l'abbé Galiani. D'autres ânonnent des chansons.

37. Le jeudi 20 novembre 2008 par 34

@34. "qu'il y ait qui soit en train..." Là, je crois que Littré aurait peut-être dû intervenir ? ;)

38. Le jeudi 20 novembre 2008 par Certains...

Et il y en a d'autres qui font parfois aussi les deux, si pas trois ou quatre... ;)

39. Le jeudi 20 novembre 2008 par Littré

Je ne m'occupe pas des fautes d'inattention. Un point d'interrogation surnuméraire à la fin d'une phrase, par exemple.

40. Le jeudi 20 novembre 2008 par Certains...

@fight. Littré a tout dit. Serrez-lui la main, le talent n'est pas contagieux.

41. Le jeudi 20 novembre 2008 par Christian

Je suis vraisemblablement idiot et ne comprends pas tout, mais certains propos me donnent, à les lire, la nausée.

42. Le jeudi 20 novembre 2008 par Florent Grimaldi

@Christian. Certains propos sont en effet affligeants. Qu'on ne voie pas qu'il faut tout simplement rendre hommage à une personne qui a eu une authentique démarche littéraire, et qu'on aille chercher je ne sais quels intérêts économiques derrière ça (!!!), cette attitude en dit long sur l'état mental et moral de certains.

43. Le jeudi 20 novembre 2008 par Edistats

Les participants à ce sujet sont visiblement nouveaux sur le site. La publication de Stephane Darnat n'était pas si évidente que cela, il a envoyé son m@nuscrit juste avant de mourir, il avait reçu un excellent accueil, si je me souviens bien, Leo Scheer lui proposa ou presque de son vivant d'être édité ou quelque chose du genre, et c'est Stéphane Darnat qui répondit par une lettre bouleversante, qu'il n'avait plus très envie d'exister en tant qu'écrivain, que tout cela lui paraissait vain. Je pense que ses amis, les lecteurs de son blog, seront heureux de cette publication, et il ne faut pas se leurrer, mais cela rapportera sans doute rien à l'éditeur, puisque normalement pour rentrer dans ses chiffres un éditeur doit vendre 2000 exemplaires, et c'est à partir de 2000 qu'il commence à avoir des bénéfices. Si je me souviens bien de la leçon. Avec la nouvelle imprimante, ces chiffres sont peut être plus bas, 1000? Donc pour le moment, si on compte le salaire de tout le monde aux ELS, y compris l'attaché de presse, le loyer, l'imprimerie, l'expérience Barberine est du domaine du non lucratif, Darnat aussi. En plus c'est la crise, les livres se vendent mal depuis la rentrée, d'après ce que je peux lire sur les autres sites d'éditeur. Quels auteurs ont vendu cette année aux ELS de quoi payer les salaires et le loyer? Les éditions sont-elles bénéficiaires? Ce sont les questions à poser, si on a envie d'aller sur ce terrrain périlleux, Adipeux. Car les vendanges sont maigres chez beaucoup d'éditeurs en ce moment. Pas beaucoup de place pour le gras. Nathalie Rheims peut vendre 100 000 exemplaires si elle le décide, mais pour cela, il faut qu'elle écrive dans le domaine historique-mystique, et depuis deux livres, elle a choisi l'introspection personnelle, qui rapporte moins, c'est ainsi. De quoi payer le loyer et les salaires, souhaitons-le.

Le site Edistats, je le trouve peu fiable au niveau des chiffres de vente au fait.

44. Le jeudi 20 novembre 2008 par Et puis ?

Vous faites semblant de ne pas comprendre... Qu'avez vous dit, hier, à M. vers 16h30 ? @matinale "Naïveté du matin, immortalité de l'âme" JeanFrançois Saltimbanque. Lettres à ma mère. 1875.

45. Le jeudi 20 novembre 2008 par Lynx

c'est Stéphane Darnat qui répondit par une lettre bouleversante, qu'il n'avait plus très envie d'exister en tant qu'écrivain, que tout cela lui paraissait vain

Je crois que je le comprends. Je me demande si pour certains auteurs (je n'ai pas dit: tous), le mieux n'est pas d'écrire des textes éventuellement publiables sans les publier, de même qu'un barrage retient ses eaux parce qu'il en a besoin. Personnellement, il me semble parfois que la réalité que j'écris perdrait de sa réalité, précisément, si elle devenait livre et se matérialisait. En même temps, paradoxalement, j'ai certains jours envie de publier, mais je sens confusément que ce serait dangereux pour le profit intime que je peux retirer de l'écriture, une sorte de perte de pression intérieure. Parfois, quand je relis certains de mes textes, je me dis :" Oui, ça pourrait être dans un livre", mais ça ne l'est pas, et d'une certaine manière, je suis rassuré : c'est encore à moi, et à moi seul. Seul je sais que cet univers existe, seul je le sens dans sa vérité, seul j'en ai la clé. Il disparaîtra avec moi, comme s'il n'avait jamais existé ; j'emménerai avec moi un peu du monde. Je m'enfoncerai avec mon île secrête, comme le capitaine Nemo, le héros de mon enfance. Il y a de la jouissance à créer un univers pouvant être communicable et à le refuser, à le garder en soi. De la culpabilité, aussi, envers les personnages à qui l'on refuse d'exister dans d'autres imaginaires que le sien. Tout ça est compliqué. Il faudrait pouvoir publier sans exister en tant qu'auteur, pouvoir envoyer ses textes anonymement à un éditeur qui les publierait sans poser aucune question, sans chercher à savoir qui les a écrits. Et surtout ne plus jamais en entendre parler, lancer ses textes comme enfant on jette des cailloux la nuit dans un lac qui les prend et ne rend rien. Et puis les oublier, et un jour, en entrant dans une maison de la presse, voir un simple folio de poche dans les rayons, parmi d'autres, et l'ouvrir et reconnaître son texte et se dire : "Bon, voilà, j'ai fait ce qu'il fallait pour mes personnages, ils vivent sans moi désormais, tout est bien, je suis content pour eux."

46. Le jeudi 20 novembre 2008 par Véra

@Lynx. Oui, pourquoi pas ? C’est ainsi que je ressens les écrits de Hélène Bessette, par exemple. Ce que vous exprimez est en quelque sorte une forme d’ascèse, je dirais, attribuée par certains historiens aux iconographes qui ne signaient jamais leurs icônes. Sauf que si les icônes n’étaient pas signées, c’est parce que ceux qui les « peignaient » - en slavon il convient de traduire par « Ã©crire » et non peindre - étaient tous des illettrés. Comme l’exprime Gabriel Matzneff dans ses chapitres consacrés à l’écriture, même si l’acte d’écrire est un acte solitaire, il est aussi une / « tentative de communion, qui exprime notre besoin de reconnaissance. Publier un livre, c’est prendre la parole, avec l’espoir d’être entendu. Dans écriture, il y a cri. Le désir du renom ne relève de la vanité que pour une part infime. En réalité, la soif de l’écho est celle d’exister aux yeux des autres. Etre nommé, c’est être. Telle est la première fonction du langage : enfanter les êtres et les choses. « Dieu appela la lumière jour et les ténèbres nuit » (Genèse,1,5). Nommer quelqu’un, c’est lui conférer l’existence. « Bona nomina, bona omina », écrit Cicéron dans le Divinatione. Cette relation entre « nomen » et « omen », je n’en connais pas d’expression littéraire plus forte que la demande de Botchinski à Khlestakoff, dans le « Revizor » de Gogol : « Lorsque vous irez à Saint-Pétersbourg, dites là-bas à tous ses grands seigneurs : voilà, Votre Altesse, dans telle ville vit un certain Pierre Ivanovitch Bobtchinski. Oui, rien que cela : vit un certain Ivanovitch Bobtchinski ». Les gens qui griffonnent sur les murs du métro, ceux qui pratiquent le confessionnal ou le divan de l’analyste, ceux qui envoient des lettres aux journaux, ceux qui téléphonent aux animateurs des émissions de radio pour raconter leur vie à l’antenne, ceux qui se démènent pour que la cour et la ville parlent d’eux, sont tous des Pierre Ivanovitch Bobtchinski. Etre nommé, entendu, reconnu. Pouvoir crier : « Je suis ! ». C’est en ce sens, me paraît-il, qu’il faut comprendre la phrase de Gombrowicz : « L’artiste veut l’approbation ». Il ne s’agit pas d’être applaudi, mais du besoin d’être légitimé. C’est dans cette nécessité de la prise de la parole qui explique que, dans les Etats totalitaires, les écrivains non conformistes, qui sont réduits au silence, prennent les plus grands risques pour transmettre leurs manuscrits à l’étranger : plutôt la prison que le tiroir. » » (Le Taureau de Phalaris, 1987) Vingt et un ans déjà…

@Pierre J. Si vous êtes encore « dans la salle », je pense que ce chapitre peut illustrer l’engouement actuel pour la cybersphère, laquelle pour vous, je l’ai longtemps cru moi aussi, ne serait qu’un simple et banal média de plus. Ce qui me semblait fort incomplet mais je ne savais comment vous le dire.

47. Le jeudi 20 novembre 2008 par Edistats

Stéphane Darnat avait envoyé son texte à M@nuscrit, reçu un excellent accueil, tant et si bien, que Leo Scheer lui avait proposé quelque chose, je ne me souviens plus exactement quoi (une publication?), sur ce, Stéphane Darnat subit un accident de voiture dont il se tira presque indemne (?), mais dans l'ambulance il remit sa vie en question, et c'est après l'accident, qu'il écrivit cette lettre à Léo, dans laquelle il confie, se sentir loin de tout esprit de publication, puis Stéphane Darnat est mort un mois plus tard ou plus, et je ne sais pas du tout de quoi. Des suites de l'accident? Il ne semble pas. Arrêt du coeur? Je ne sais pas, mais nous étions plusieurs à être très perturbés et touchés par cette fin. Et Stéphane Darnat remportait nos suffrages bien avant sa mort, en tout cas pour moi mais il me semble que nous étions nombreux à l'apprécier. Son absence, c'était une prémonition, plus qu'un titre. Quel âge avait-il? Jeune? Oui assez jeune. Un blog rare, et un excellent m@nuscrit.

48. Le jeudi 20 novembre 2008 par Véra

C'est curieux ce que vous dites. Je me souviens qu'en lisant son m@nuscrit, j'avais ressenti une sorte de, je ne dirais pas mal-être, mais de désespoir latant que le héros dégage dans l'écriture, et quand Léo a fait part de sa disparition, j'ai vaguement songé à un suicide. Ce n'est qu'en apprenant l'accident que ma sensation s'est envolée, mais ce ne serait pas surprenant s'il s'était donné la mort. Il n'y a rien de plus lourd que la mort d'un être jeune, je trouve. Et reprocher à Léo Scheer de le publier, est doublement inqualifiable.

49. Le jeudi 20 novembre 2008 par Véra

désespoir "latent"

50. Le jeudi 20 novembre 2008 par Et puis ?

Apprenez à LIRE chère Véra (mais vous n'êtes pas la seule). Je n'ai jamais écrit que je reprochais aux ELS de le publier ! J'ai écris autre chose. Et, depuis hier soir et ce qui m'a été rapporté, je suis prêt à prendre des paris sur cela... Vous verrez. Relisez mes messages dans quelques mois.

51. Le jeudi 20 novembre 2008 par Et puis ?

Pour éviter les malentendus, je ne parle évidemment pas des ELS que je crois tout à fait respectables, honnêtes et sérieux !

52. Le jeudi 20 novembre 2008 par Edistats

@Et puis: Je crois bien que Leo Scheer voulait publier Stephane de son vivant et que par contre il était plus réservé après sa mort pour des questions juridiques, résolues ce jour. Quand Léo souhaitait publier Stephane ou en parlait, il n'était pas suicidaire et n'avait subi aucun accident de voiture. Il est possible qu'il soit mort des suites d'un traumatisme crânien. ? Stephane avait beaucoup d'humour sur son blog, évoquant son emploi de caissier de supermarché, alors qu'il venait du monde de l'édition.

53. Le jeudi 20 novembre 2008 par Véra

http://fr.youtube.com/watch?v=cXNApZ2ALiQ

@Et puis ? Attention, cher point d'interrogation, je n'ai jamais rien prétendu du tout pour ce qui vous concerne, je crois. Mais enfin ! C'est fight et Adipeux Reks qui ne veulent rien comprendre, dirait-on. Vu de l'extérieur, en tant que lectrice squatteuse et curieuse d'un blog littéraire d'une maison d'éditions, un beau jour j'ai vu un m@nuscrit qui, comme on dit, a "quelque chose" ; que l'auteur est décédé ; que les ELS ont l'opportunité de le publier sans faire de tort à personne, où est le problème ? Ce n'est tout de même pas, que je sache, la première fois qu'est publiée une Å“uvre posthume ? Toutes ces pinalleries faites de procès d'intention, me rappellent parfois les « corbeaux » qui rôdaient autours de Bouboulina dans le film Zorba. Le premier m@nuscrit de Géraldine Barbe, fut édité, d'une certaine manière, "par accident". Le second le sera aussi, mais cette fois d'une toute autre manière. Je me répète, mais où donc est le problème ? Il est vrai que si les adipeux de service sont complètement hermétiques à "l'au-delà", comme dirait Littré, à quoi bon s'arrêter à des peccadilles ? Il y a des gens comme ça, quoi que l'on fasse, ils trouveront toujours à redire. Cela en devient lassant. Vous ne trouvez pas ?

54. Le jeudi 20 novembre 2008 par Adipeux Reks, dit T.

@Léo, parfois je me demande si votre plus grande innovation ne serait pas d'avoir introduit l'esprit Club Tuperwear en littérature... @Florent, travaillez encore un peu mon garçon, l'ouverture d'esprit ça finit toujours par payer. @Mon intervention ne porte pas sur l'auteur, bien évidemment... @Phil, pas d'autoproclamation - où avez-vous lu, pauvre homme, que je parlais de moi lorsque j'emploie le mot "artiste" ? @Véra... (rien)

55. Le jeudi 20 novembre 2008 par Clic

@Adipeux Reks, une lame effilée au tranchant incisif, un ton aérien, une remarquable légèreté dans la geste : vous devriez changer de pseudo, il vous va si mal.

56. Le jeudi 20 novembre 2008 par Clic

@Et puis ? (50), enfin, vous ne causez que depuis ce matin et encore !

57. Le jeudi 20 novembre 2008 par Christian

@Florent Grimaldi (42), je suis en accord avec vous. J'en ai bien peur.

58. Le jeudi 20 novembre 2008 par Komptable

Rions en famille Mais en toute TRANSPARENCE....

59. Le jeudi 20 novembre 2008 par Les grands pirates se rencontrent un jour ou l'autre

@Komptable #58.
J'avoue que vous avez fait plus fort que moi avec mon 96.

60. Le jeudi 20 novembre 2008 par Edistats

Voui, voui, mais le Da Vinci Code était une grosse bouse. Ce n'est pas parce qu'un livre se vend peu qu'il n'est pas bon, pareil pour les films, les pièces de théâtre, la cote d'un artiste de son vivant. Tout cela ne veut pas dire grand chose, ce sont des chiffres, qui sont importants pour l'éditeur, mais pour le lecteur ce n'est pas essentiel. Mes livres préférés ont sans doute été très peu vendus et sont d'ailleurs assez peu connus ou pas du tout.

61. Le jeudi 20 novembre 2008 par leo

J'ai commencé à donner des chiffres (des vrais) afin d'aborder le programme 2009 pour la collection M@nuscrits, dont le deuxième livre publié sera Son Absence de Stéphane Darnat, qui devrait être suivi par 6 autres ouvrages dans l'année. Il s'agit d'aboutir, pour cette collection M@nuscrits à un équilibre économique en fin d'année 2009, ce qui lui permettrait de se développer dans les années à venir.
Il est tout à fait "naturel" que les Trolls en tous genres viennent zébulonner autour de ce genre de sujet. Il suffit de ne pas y prêter attention et de maintenir notre réflexion, par nature collective et ouverte puisqu'elle concerne tous ceux qui participent à M@nuscrits d'une façon ou d'une autre.

62. Le jeudi 20 novembre 2008 par martingrall

Adipeux, vous connaissez beaucoup d'écriverts vendant 2000 ex pour le premier titre papier qui est également un premier manuscrit. L'expérience M@nuscrits n'est déjà plus une expérience, mais une édition. Ce qui était assigné par Léo dès le départ, et fonctionne comme il l'avait exprimé. Ni dupe, ni floué. Au fil du temps, les écriverts vont s'affirmer, se renconter. les écriverts gagnent, Léo gagne, ça roule ma poule.

63. Le vendredi 21 novembre 2008 par Jean-Jacques Bonfiglio

A propos de littérature

64. Le vendredi 21 novembre 2008 par becdanlo

@Florent G. Je comprends que les sorties totales sont bien de 735 (611+150-26). Mais à quoi correspond donc les sorties nettes de 689 (# de 46 -> les services presse et livres donnés ?) Dans ce cas peut-on dire que le chiffre de vente est bien de 157 exemplaires (689-532)?

65. Le vendredi 21 novembre 2008 par becdanlo

Pardon la question était pour leo , les chiffres sont donnés en #6

66. Le vendredi 21 novembre 2008 par leo

@becdanlo. Non, pardon, j'ai repris une donnée de la veille :
Les sorties totales sont bien les sorties nettes (hors SP et gratuits). Il s'agit bien de l' Office (611) + Les Réassorts (150) - les Retours (-26). Les "Sorties Totales" sont donc bien de 761. (C'est ce qui a été facturé aux libraires)
Les -26, c'est ce que les libraires nous ont facturé en retour. Nous recevrons un décompte à la fin du mois du distributeur avec un CA Net (HT) moins 55% = (commission distributeur (réassorts+retours) commission diffuseur (représentants) commission libraires. Nous recevrons le solde (45% du prix HT, plus quelques frais divers) 90 jours plus tard (le 1er mars 2009 pour la mise en place de Barberine).
Pour le reste : si vous voulez suivre les volumes :
Il y en a 532 en stock chez Flammarion Il y en a eu 761 qui ont été facturés aux libraires. Sur les 1500 qui ont été imprimés, il y en a 207 qui sont utilisés pour les SP, les envois gratuits et les ventes directes (signatures).

67. Le vendredi 21 novembre 2008 par becdanlo

@leo: merci de ces précisions. Donc, si je comprends bien, il est encore trop tôt pour faire un premier bilan, il faut au moins attendre la fin de ce mois, voire le premier mars pour avoir confirmation. Sinon sur les 45 % que vous recevrez, il faut encore déduire le pourcentage revenant à l'auteur (au meilleur des cas 15%) restera 30 % du prix de vente HT. Je suppose que sur ces 30 % il faut encore payer des services extérieurs. Finalement, on ne devient pas très vite riche à ce train là (sourire)

68. Le vendredi 21 novembre 2008 par konsstrukt

putain, je comprends rien. heureusement que je suis pas éditeur. juste pour les crétins comme moi, est-ce vous pourriez dire combien d'exemplaires sont, actuellement, vendus et bien vendus (c'est à dire chez les gens, pas chez les libraires) ?

69. Le vendredi 21 novembre 2008 par Edistats

Léo nous avait dit il y a quelques mois qu'un éditeur gagnait à peine un euro par livre, une fois que tout était payé. Mais j'imagine que sur des gros coups comme Barbery, c'est plus car les frais sont amortis. Mais les ELS c'est une maison d'édition à taille humaine, qui ne donne pas des à valoirs faramineux. Je ne comprends d'ailleurs pas très bien pourquoi Angot reçoit des centaines de milliers d'euros d'à valoir, cela au détriment des petits auteurs, que sa maison n'éditera pas si elle a pris le bouillon. Je crois que Gavalda refuse les à valoirs, a-t-elle vendu les 300 000 exemplaires pour son dernier livre, elle était très angoissée de ces chiffres, il faut assurer derrière, et c'est très angoissant pour l'auteur aussi, que 300 000 exemplaires soient imprimés d'avance. Il parait qu'il y a une crise du livre depuis le 15 septembre. Est-ce que les auteurs sortis avant le 15 septembre ont pu ou pas vendre plus que les auteurs sortis pile à cette date. Les mauvais chiffres peuvent aussi s'expliquer par cette crise, qui entraine que tout le monde vend moins de tout, livres y compris. Les questions que je me pose.

70. Le vendredi 21 novembre 2008 par une fille qui passe

Les éditeurs sont discrets sur les chiffres en général, les auteurs aussi d'ailleurs. Même quand les chiffres sont bons, apparemment on entend beaucoup d'histoires, pourtant il y a Edistat. C'est la crise, alors ça ne m'étonne pas si les gens achètent aussi moins de livres. Et en quelque sorte, c'est bien fait pour les éditeurs. Quand on a de l'argent, on achète des livres, quand ils ne sont pas bons, on se dit tant pis. Mais quand on a plus d'argent, bizarrement, on se souvient bien de l'éditeur qui nous a vendu une stupidité, et on se dit que si c'est ça un livre, on peut bien s'en passer. Résultat Angot, une somme apparemment conséquente versée comme à-valoir, plus 50 à 90 000 € de frais de publicités exigés par son agent, 2800 exemplaires vendus la premières semaines et de moins de 8000 pour les trois semaines qui ont suivi.

71. Le vendredi 21 novembre 2008 par Adipeux Reks, dit T.

@Léo dit : "Il est tout à fait "naturel" que les Trolls en tous genres viennent zébulonner autour de ce genre de sujet. Il suffit de ne pas y prêter attention et de maintenir notre réflexion, par nature collective et ouverte puisqu'elle concerne tous ceux qui participent à M@nuscrits d'une façon ou d'une autre."

J'aime cette honnêté-là quant au principe "ouvert" de tout ceux qui sont "dedans": me dire que l'étranger au projet M@nuscrit n'est pas ici le bienvenu, qu'au font il s'agit ici d'un intranet, d'un entre-potes qui papottent. Souriez Florent, Véra & Cie, je m'en vais troller vers des ailleurs moins consanguins. (Tous ça ne m'a pas fait maigrir d'un pouce)

72. Le vendredi 21 novembre 2008 par W2.0

Troller c'est jouer. Tiqqun

73. Le vendredi 21 novembre 2008 par Sans le bug du serveur voilà ce que j'aurais posté avant hier

Pirate à la retraite

@ Qui veut.

Stéphane Darnat a le même prénom et les mêmes initiales que moi.
Pendant un quart de millième de seconde, j'ai cru qu'il s'agissait de moi.
Quelque part, très certainement, un peu de lui, c'est aussi un peu de moi.
Mais surtout, un peu de nous tous.

Les archanges bretons ont leurs pressignes... SD / DS.
L'un, en Dieu, et son reflet ici-bas.

PS.
Qui est le minus abens qui m'a foutu un 0,99 à mon m@nuscrit ?
C'est pas comme ça que Léo il va bien vouloir faire de moi celui que je veux être
Quoique c'est p'être encore un pressigne du genre 99 F !
Léo c'est sûr le succès nous attend !
Le succès des beaux jours de l'épée de vérité et du pur esprit victorieux...

74. Le vendredi 21 novembre 2008 par konsstrukt

(et n'oublions pas un truc, quand même. l'éditeur gagne moins de un euro par bouquin ; l'auteur un peu plus de un euro par bouquin, tous dans la même galère alors ? moui. combien l'éditeur publie de bouquin par an ? combien l'auteur en publie ?)

75. Le vendredi 21 novembre 2008 par Un pirate ça connait bien tout ce qui brille

@ konsstrukt.

Un éditeur ça perd beaucoup d'argent ou ça en gagne très peu.

Un éditeur, c'est un peu comme un auteur, ça gagne sa rente sur les poches, les droits à l'étranger ou bien encore l'audiovisuel.

L'objectif d'un éditeur est de faire prendre du volume, du poids à sa maison, dans l'intention de revendre une part à un plus gros.

Gallimard, le Seuil, Flammarion, Hachette, c'est une myriade de petits et moyens éditeurs regroupés autour d'une maison mère.

C'est un peu comme les étoiles, elles nous interpellent davantage quand elles forment une galaxie, un système solaire ou une voie lactée.

L'intérêt du numérique est de pouvoir rentrer dans ses frais avec un très faible tirage - en janvier, pour "yahvé", j'ai payé 200€ pour 100 exemplaires, le traditionnel ça coûte 2000 à 3000 € pour 1000 exemplaires.

76. Le vendredi 21 novembre 2008 par konsstrukt

oui, oui, je sais tout ça.

77. Le vendredi 21 novembre 2008 par Véra

@Angie David,@Léo, @Florent. Dans Vous avez dit métèque ? rubrique "Les délateurs de profession" datée du 5 mai 2006, ne vous semble-t-elle pas "saisissante" et pleinement "dans le sujet" ? De même que celle du 18 juillet 2007 "La divine oseille" ? Je ne dirai jamais assez que les journalistes accouchent rarement des meilleures critiques.

78. Le vendredi 21 novembre 2008 par Un pirate ça peut faire rire à en perdre la rate

@ konsstrukt + Komptable.

A votre avis, qui est l'auteur français qui gagne le plus ?
Amélie Nothomb ? peut être pas...
Et le traducteur d'Harry Potter ? 2 à 3 % sur plusieurs millions de livres !
Ce n'est peut-être pas un auteur qui gagne le plus en France, mais un traducteur...

La question concernant Léo serait :

Est-il possible d'accueillir dans les m@nuscrits des traductions ayant reçues l'autorisation de l'auteur ? Celui-ci ne pouvant être diffusé autrement en langue française...

Et pourquoi pas publier au moins une traduction m@nuscrit par an ?

Et tout autre chose, croyez-vous, Léo, que le Goncourt puisse être attribué à un m@nuscrit ? Ou tout au moins faire parti de la vingtaine de nominés ?

Léo, il voulait maintenir la réflexion sans se laisser infléchir par les perturbations trollesques, et bien voici, et bien voilà !

79. Le vendredi 21 novembre 2008 par Léon, le faux frère de Léo

Troll qui dit
Troll qui est

80. Le vendredi 21 novembre 2008 par Léa, la belle soeur de Léo

Tais-toi Léon
Tu me fais honte

81. Le vendredi 21 novembre 2008 par Ma louloute sous ma couette, la maîtresse de Léon

@ Léa.
Tu le mérites pas Léon.
Léon, il vaut mieux que toi, il vaut mieux que moi.
Il dit le vrai, Léon, sans avoir peur de tous ceux qui décident des mensonges.

82. Le vendredi 21 novembre 2008 par Marie L

@Pirate en eaux troubles.Le Goncourt à un m@nuscrit, c'est de l'humour? Saviez-vous, Pirate, que POL qui a eu le prix cette année, appartient à la galaxie Gallimard?

83. Le vendredi 21 novembre 2008 par Dahlia

@Pirate (78): Voici quelques élements de réponse sur ce que gagnent les écrivains français.

84. Le vendredi 21 novembre 2008 par konsstrukt

pirate : la traduction, la plupart du temps, c'est au forfait, payé au nombre de mots. et plutôt mal, me suis-je laissé dire.

85. Le vendredi 21 novembre 2008 par Un pirate ça pirate les riches surtout... à quoi bon pirater les pauvres ? les pauves sont pauvres !

La littérature a aussi pour but de faire rêver, le rêve américain, le miracle impossible, et bien moi j'y crois !

Pour POL, j'suis au courant. ça a du bon de se faire racheter par Gallimard, sans cela il n'aurait jamais eu le Goncourt, Gallimard n'est pas qu'un éditeur et une maison mère, c'est aussi un distributeur très influent. POL a vendu son âme, si l'on puis dire, pour les rayons des supermarchés, dire le contraire serait hypocrite.

Et puis Le Clézio a reçu le prix nobel. Encore un coup de Gallimard. Depuis le temps qu'ils y travaillaient, ça fait bien 3 ou 4 ans que Le Clézio était en liste, ils ont fini par réussir. Le "nobelisable", quelle blague ! J'ai rien contre lui, j'suis content pour lui, y'a surement eu pire que lui... mais qui votent ? et dans l'intérêt de qui ? A certaines hauteurs, on aime à se faire plaisir... tout le monde se connait.

Le Clézio ne changera pas le monde, il ne changera même pas la littérature. L'objectif primitif du Nobel est corrompu, c'est encore une autre de ces grandes "religions" qui a failli.

Les scientifiques font du clonage, les auteurs font du mensonge, et les politiques se combattent, moi je ne suis qu'un français moyen qui en a marre, la vie vaut mieux que toutes ces magouilles profitables à quelques uns, la vie c'est précieux, et de très belles conquêtes nous attendent en silence.

Mais toutes ces grandes gens s'en foutent, ils ne pensent qu'à la gloire et leurs petits sous. Ils sont prêts à détruire le monde et les coeurs de ce monde pour ne laisser, ne serait-ce, que l'ombre de leur empreinte.

86. Le vendredi 21 novembre 2008 par babouk

L'ombre d'une empreinte, jamais vu.

87. Le vendredi 21 novembre 2008 par Un pirate ç apirate les plus riches pour le seul plaisir des plus pauvres

@ Dahia

une star du livre c'est comme une star de la musique ou du cinéma, on devient un nom, ca ne dure qu'un temps en général, le temps de se faire quelques millions certes, mais rares sont ceux qui perdurent, d'ailleurs il n'y en a pas un qui soit à l'académie française dans cette liste, qu'en est il de la littérature ? la vraie, celle de Victor Hugo ou de Voltaire ? que restera t il à nos enfants ? qu'auront-ils compris de notre monde ? que feront-ils demain ? les millions c'est pas important, on ne les emportent pas au paradis, les impôts prennent la moitié, il faut des années pour y parvenir, et si on ramène le tout au nombre d'heures de travail, c'est guère mieux qu'un chirurgien ou un grand avocat ou même un président. les PDG des hautes tours, ils vendent au plus facile, du coca cola pour secondes d'esprits disponibles. Croire en ce classement est un piège, le piège de croire qu'il faut y appartenir, alors qu'il faut le casser, s'en libérer, pour ne pas vivre à travers le faux reflet de quelqu'un d'autre

88. Le vendredi 21 novembre 2008 par Un pirate ça aime la plage

@ babouk.

l'ombre d'une empreinte
j'appelle ça de la poésie
une image qui se comprend par le ressenti

ça implique de sortir du cadre matérialiste
mais si vous mettez votre main dans le sable humide
je vous assure qu'au soleil couchant
apparaitra l'ombre d'une main dans votre main de sable

de la poésie je vous dis

89. Le vendredi 21 novembre 2008 par babouk

Un pirate ça gonfle surtout, et pas que les voiles (image poétique).

90. Le vendredi 21 novembre 2008 par Un pirate ça voyage en écriture aussi

Le Clézio - suite et fin.

Ne surtout pas se méprendre, la démarche de Le Clézio est très respectable. Cependant...

- Ôde à Le Clézio -
Jules Verne est une légende
St Exupéry est un mythe
Le Clézio est un songe
Les fondements de la littérature se perdent
Qui saura prétendre le contraire

91. Le vendredi 21 novembre 2008 par Un oeuf à Babouk

@Babouk 89. Oui et non. Un pirate ça dit pas que des sotteries, mais ça prend parfois beaucoup d'espace, c'est vrai. Stéphane Darnat doit se retouner dans son urne. De contentement ? Pas oublier qu'il a préféré quitter le monde éditorial pour avoir la paix...

92. Le vendredi 21 novembre 2008 par Dahlia

Bon Pirate/Cecyl, comment dire... Voilà c'est dit. Désolée pour les autres, mais là ça m'a trop démangé. Pardon, ça ne se reproduira plus :)

93. Le vendredi 21 novembre 2008 par Deuxième degré

@Dahlia. Pourquoi "pardon" ? C'est super et doublement sympa, j' trouve. Assurancetourix c'est un mec in-dis-pensable. ;)

94. Le vendredi 21 novembre 2008 par Nicolaï Lo Russo

Puisqu'on est dans les pré-bilans de début de collection, signaler que j'ai, par curiosité et souci de vérification, demandé Rater mieux dans quelques librairies parisiennes choisies au hasard de mes pérégrinations, pour me le voir sortir du rayon "Essais" et "Psycho" par deux fois (sur six, et dont le Virgin des Champs). Il y a peut-être quelques mesures à prendre au niveau de la com représentants/libraires ? Retirage (le cas échéant) avec la mention "récit" ou "roman" sur la couverture ? A étudier en tout cas. Le positionnement d'un livre est important. (Le livre de Barberine était juste à côté de "Comment être sûr de rater sa vie en 10 leçons", ou quelque chose du genre...) Je l'ai remis dans le bon rayon, sous l'oeil suspicieux du vendeur (chez Virgin) qui m'a dit : "Ah ben si on nous dit rien, sans indication, nous on lit le titre pour placer, c'est vite vu". (Je crois qu'ils ne prennent pas le temps de lire la 4eme.)

95. Le vendredi 21 novembre 2008 par Un pirate ça pleure du coeur parfois, comme un clown des piètres jours

La piraterie peut prendre des formes diverses et variées
La mienne s'appelle la poétique de l'idéal

Dahlia, je sais que je vous révulse depuis le tout début
Alors accrochez vous bien
Je vais peut être vous achever

VOUS ET MOI SOMMES FRERE ET SOEUR DEVANT DIEU

Voilà c'est dit
Quelque chose au plus profond de moi vous aime bien malgré moi
Et vous de même

96. Le vendredi 21 novembre 2008 par Alex

Oh ben manquait plus qu'Obispo...

@ Babouk (89) : j'ai gloussé.

97. Le vendredi 21 novembre 2008 par leo

@Nicolaï Lo Russo. Oui, c'est un problème classique, mais, en dessous de 1.000 ex, nous sommes en dessous du seuil de "visibilité", ce n'est donc pas le problème immédiat, pour M@nuscrits, il faut d'abord arriver à une notoriété suffisante pour avoir 1.500 de mise en place avec des taux de retour de 20%. On verra les emplacements après.

98. Le vendredi 21 novembre 2008 par babouk

"Poétique de l'idéal". Moi qui croyais que les pirates ne fumaient que du tabac à pipe.

Gonflées les voiles !

99. Le vendredi 21 novembre 2008 par Coccinelle

@Nicolaï. (Coucou !) Ne faudrait-il songer, pour l'avenir, de prévoir un présentoir à part avec logo - en plexi ? - pour la collection M@nuscrits dans les librairies qui les distribuent ? Je sais par expériences que ce sont de petites choses qui peuvent prendre de l'importance à long terme. Souvent les gens travaillent comme des robots, et il faudrait presque un "gentil espion" féru des ELS dans chaque librairie. Je suis certaine que ce seront les petits ruisseaux qui feront les grandes rivières. A fichue crise ! (Sauf pour les lobbies des produits pharmaceutiques, j'ai vu...)

100. Le vendredi 21 novembre 2008 par leo

@Coccinelle. Je suis bien d'accord avec vous : le "réseau" M@nuscrits dans ses limites actuelles pourrait déjà faire des "miracles" dans les librairies.

101. Le vendredi 21 novembre 2008 par Un pirate ça stock et ça revend

Coccinelle m'a donné une idée...

Sur mon blog, j'avais commencé à faire la pub des librairies qui vendaient mon recueil de poésie "Yahvé".

Peut-être pourrait-on faire un lien M@nuscrit/ELS avec les sites des librairies qui soutiennent le projet, voir la philosophie, M@nuscrit, car au fond la recherche des articulations néo-littéraires de Léo, est une philosophie de la rénovation sociale.

Et puis, si on pouvait ajouter sur les blogs des participants un widget M@nuscrit avec lien m@nuscrits, librairies, publications récentes, etc. ça serait pas plus mal non plus.

Force de frappe, force de persuasion... La notoriété ça se travaille surtout où ça se vend...
"Vous désirez quoi madame ? Du nouveau ! Justement, il y a là quelque chose de très intéressant, à suivre à tout petit prix, à peine 10 petits € de rien du tout..."

102. Le vendredi 21 novembre 2008 par Clic

@Coccinelle, ces lobbies m'ont mis ko.

@leo, réseau, je ne sais pas, mais dans les bibliothèques aussi un habitué peut suggérer des livres qu'ils soient m@nuscrits ou non. Quelques mois plus tard je trouve dans les rayons quelques suggestions anciennement griffonnées, ça fait plaisir et c'est un moyen assez simple de partager.

@Nicolaï, ne serait-ce en 11 leçons ?

103. Le vendredi 21 novembre 2008 par Coccinelle

@Pir@te (101). C'est pas une critique, attention, pas du tout, mais il me semble que cela a déjà été plus ou moins suggéré et réalisé par certains, non ? Mais vous savez, les petits sites amateur ne sont ni assez jolis ni assez pros pour bien représenter ELS. Il faut être un as en technologie pour faire ça bien. Les chats font pas des chiens. C'est comme ça qu'on dit ? Clic et Léo vont peut-être rire, mais l'autre jour mon kozlik m'a raconté qu'en cherchant, précisément Rater mieux, elle n'a pas vu une seule librairie dans une des rues les plus commerçantes (et chic) de Wolumé Saint Lambert. Elle a même décrété, qu'après avoir vu le catalogue, si c'était à refaire, elle ouvrirait une librairie que ne vendrait que des ELS ! Mes petites ailes en sont toute usées d'avoir beaucoup applaudi. Je devrais rejouer au lotto... ;)

104. Le vendredi 21 novembre 2008 par l'Abbé Tadine

Qu'il me soit permis d'ouvrir une brève parenthèse dans ce fil pour dire à quel point il me semble regrettable que personne ne prenne au sérieux le pirate, je veux dire notre ami Cecyl, je trouve en effet que son apport en comique de répétition n'est nullement négligeable, que la candide fraîcheur de ses remarques parfois pertinentes est comme un contrepoint à la rudesse qui trop souvent règne ici, et que sa spontanéité, sa manière naïve de se mettre en avant, de ne pas craindre de s'exposer, tranchent sur le calcul, le sectarisme, l'arrière-pensée, la mauvaise foi et la flagornerie qui sévissent en ces lieux ; alors mes bien chers frères, je vous le demande, accueillons comme il se doit notre cher Cecyl et bénissons le Signeur de nous l'avoir envoyé.

105. Le vendredi 21 novembre 2008 par Nicolaï Lo Russo

@ Léo-clic-cinelle (et autres pirates :). Je trouve le nom de la collection, M@nuscrits, très puissant émotionnellement. Par le côté originel qu'il évoque, d'une part, et bien sur par l'arobase qui en suggère la provenance "webéenne". Sorte de mot valise entre l'ancien et le moderne. Il entérine la spécificité de cette collection "venue d'ailleurs", ce qui, au plan marketing est un excellent positionnement. (Tout comme, par exemple et dans un tout autre domaine, la collection "pour les nuls", facilement reconnaissable à leur couverture jaune et noire, très attirante.) Je me suis amusé, plusieurs fois ces derniers jours, à observer l'attitude des clients dans les librairies, particulièrement ceux qui flânent, qui volettent de table en table, l'oeil disponible, gourmand : En dehors des ouvrages disons "reconnus" (comme la "blanche" de Gallimard, ou les romans bleu marine avec bandeau photo chez Stock, le blanc étoilé Minuit, le format long chez Actes Sud, etc.) j'ai pu observer que les mains se tendaient volontiers vers les couvertures flashy, ou avec une illustration réussie, presque un "début d'histoire", une promesse émotive ; et ce d'autant plus quand l'entourage immédiat de l'ouvrage (les livres à côté) est assez plat, visuellement silencieux. (Les couv très flashy sont souvent vite reposées aussi, remarquez) N'empêche, nous sommes, c'est un poncif de le dire, à l'ère de l'image, du contenant plutôt que du contenu. En tout cas la phase d' "accroche produit" semble déterminante (après, si le contenu suit la "promesse" extérieure, c'est un plus, tant mieux.) Tout ça pour dire qu'à terme (une fois la collection à peu près sur les rails) il serait peut-être pas totalement vain de se pencher sur un merchandising M@nuscrits spécifique, avec, comme le suggère Véra avec malice, un habillage particulier, aisément reconnaissable — identifiable —, étudié même jusqu'à la couleur du papier (Phébus p.ex donne des livres au papier paille chaud très attrayant — tout comme Actes Sud, en mieux) Une couleur gris clair "warm" genre "papier recyclé" serait peut-être envisageable ? (comme le gris des commentaires de ce blog, en plus clair). (Par ailleurs, j'ai estimé, mais c'est personnel, la typo de Rater mieux un peu petite (était-ce pour limiter le nombre de pages et donc les coûts ? ou est-ce un choix délibéré ?)) Sans doute est-on encore sur du prototype, mais le projet M@nuscrits étant foncièrement séduisant en bien des aspects, il mérite vraiment, à mon sens, un traitement graphique, plastique, encore plus pointu, plus efficient. (La difficulté étant d'en faire une collection relativement économique, le challenge est de taille, je le concède).
Quant au réseau, au micro-lobbying in situ, c'est un effort individuel qui doit être mené quand bien faire se peut. Il faut mettre la main à la pâte (ou dans le cambouis pour les amateurs), seul le facteur humain, bien dosé, pertinent, permanent, peut encore faire fléchir (légèrement, ne nous emballons pas) les lois terribles du marché, de l'hyperchoix, de la vitesse, du consumérisme aveugle, etc.

Léo : Un onglet de plus dans le blog pour une "boîte à idées" ? :)

106. Le vendredi 21 novembre 2008 par nic

Comme Nicolaï, j'ai trouvé la typo pas fameuse; et aussi que le texte remplit un peu trop les pages et que la couv "flotte" graphiquement. En revanche, je viens de commencer le livre, et j'aime beaucoup !

107. Le vendredi 21 novembre 2008 par cin

@nic. Et moi en revanche c'est bien simple : j'adore !

108. Le samedi 22 novembre 2008 par Coccinelle

@Abbé Tadine. On voit bien que vous êtes nouveau parmi nous. Il y a plein de deuxième et même quatrième degrés chez Dahlia et bien d'autres. Ils sont parfois drôles à mourir. Qu'est-ce que vous croyez ? Moi aussi j'aime et apprécie Pirate-s. D'ailleurs, il me rappelle Alain Baudemont qui, lui se faisait souvent charrier au début, mais après il a prouvé qu'il avait plus de cinq tours dans sa besace. Pirate, c'est pareil !

@Nicolaï et Nic. Snif, mais là je ne suis pas trop d'accord d'accord, alors que souvent, c'est plutôt l'inverse. Tout au contraire, dirais-je, j'ai trouvé le format, le papier glacé - et classe - de la couverture ivoire est d'une élégance rare. Pour la typo, petit format (140 pages) donc caractères plus petits. Pour l'équilibre ? Pour plus flashi, vous ne trouvez-vous pas que ça fait parfois, comment dire ? Beaucoup trop flachi. Il ne faut pas, à mon sens, que le plumage noie le ramage. Bon, je ne peux pas résister : j'ai sous le nez, et je compare le look de Vous avez dit métèque ? avec celui des ELS. Je devrais peut-etre me taire, mais la casaque de la TR devrait se payer quelques leçons de haute couture aux ELS. Attention, pas croire qu'il faut jamais rien changer à rien, encore moins mettre des cols mao à tout le monde.

109. Le samedi 22 novembre 2008 par Coccinelle

En revanche l'idée de papier recyclé de Nicolaï, pour tous les livres, ça peut tomber à pic comme argument "philo-politique" de vente et d'exemple. Mais peut-être est-ce déjà exploité ?

110. Le samedi 22 novembre 2008 par Christian

@nic et Nicolaï, comme les avis divergent ! Je trouve que l'objet m@nuscrit - celui de Rater mieux que j'ai à l'instant dans les mains pour chasser le première impression - correspond très bien à ce qu'il contient. Je dirais même exactement. Il est d'une sobriété qui invite à déguster tranquillement : le pendant de la lecture web. Pourtant il peut se lire très aisément et rapidement. Il contient ce paradoxe, et ça - vous vous en doutez un peu maintenant - ça me plaît.

111. Le samedi 22 novembre 2008 par NOBODY

Chez Allia y font des bouquins à 6 euros 10, avec couv + visuel, format sympa, un peu + cho que le first M@nus, on attend quoi ? la déflation ?

112. Le samedi 22 novembre 2008 par Nicolaï Lo Russo

@Christian et Coccinelle. Parlons bien de la même chose. J'évoquais uniquement les conditions de "l'impulsion d'achat" en librairies pour ce qui est de la couverture (c-à-d le premier "contact" avec le lecteur potentiel) ; couverture, que je ne trouve pas "flottante", comme l'a peut-être mal interprété nic ; elle est en effet sobre et correspond bien au contenu (intime, Soi, doux, etc). Il n'en reste pas moins qu'en situation réelle, au milieu de la concurrence qui s'étale sur les larges tables des libraires avec force cris typographiques et photos, Rater mieux semble un brin discret, peu accrocheur (d'autant plus que la collection M@nuscrits est encore "inconnue au bataillon" ; heureusement que Editions Léo Scheer vient donner un coup de main signifiant). Pour contourner le dilemme "l'extérieur doit correspondre à l'intérieur", et rester tout de même accrocheur, certains éditeurs ont opté pour la jaquette amovible avec photo, illu, tout ce qu'on veut (et sous laquelle, la maquette, l'aspect de la collection sont respectés). C'est une question de coûts, là. Pour le papier recyclé "gris clair", chère Véra, je ne connais pas d'éditeur qui le pratique en littérature générale (s'il en existe, je ne l'ai vu nulle part) Mais attendons que Léo vienne nous donner son expertise, voir ce qu'il pense de tout ça.

113. Le samedi 22 novembre 2008 par Nicolaï Lo Russo

Sur un autre billet, j'avais proposé — pour rire — la couverture "sonore" ou "lumineuse" (pour devancer les anglo saxons et les asiatiques qui en sont déjà aux couv en relief) Suffit d'un soundchip intégré, avec un mini capteur solaire et c'est marre ! Imaginez la table dans la librairie, avec tous les bouquins, et aux milieu d'eux un son s'échappe "rater mieuuux... la la la la... rater mieux... hé hé hé"

Je suis sûr que Léo nous prépare ça au labo, entre fumées bleues et stridences expérimentales.

114. Le samedi 22 novembre 2008 par Christian

@Nicolaï, je vous comprends bien, et ne serait pas de bon conseil en marketing. Mais, voyez-vous, l'originalité de m@nuscrit - de l'ensemble de la démarche - n'a, de mon point de vue, un sens que si elle devient banale. Elle propose - si on veut bien prendre ce bout là - d'allier la publication fulgurante et tout azimut des manuscrits numériques à l'édition choisie et peaufinée de quelques-uns d'entre-eux. Elle allie donc, la lecture hâtive et zappée : la lecture souvent pauvre et distraite que procure le web à celle lente et imaginative du livre*. Eh bien, pour cette dernière, si on parle vente : je suis un chaud partisan de la longue traîne (queue ?). La banalité de cette dernière a de l'avenir, si le futur n'est pas déjà écrit.

(*) sur la caractérisation de ces lectures différentes, cela relève, de mon côté, d'une intuition et de quelques longues conversations. Si Charles Muller (ce n'est pas exclusif !) connaissait quelque étude - à démarche scientifique - à ce sujet, je serais vivement intéressé.

115. Le samedi 22 novembre 2008 par Christian

@Nicolaï (113), vous voulez vraiment me faire fuir les librairies !

116. Le samedi 22 novembre 2008 par Clic

@Nicolaï (113), une édition unique avec la voix de son maître serait bien aussi. Ouaf.

Canis sine dentibus vehementius latrat

117. Le samedi 22 novembre 2008 par Nicolaï Lo Russo

@Christian. C'est pourtant ce que nous promettent les librairies du futur : un vaste monde flash-arc-en-ciel, tonitruant et synthétique, hurlant mille cris de concert, flottant dans un éther odorant et hypnotique. Un Las Vegas de sirènes à portée de main. Mais je suis comme vous Christian : je ne me réjouis pas.

118. Le samedi 22 novembre 2008 par nic

@NLR. J'avais bien compris, "qui flotte" c'est juste ma perception (peut-être la parenthèse, avec le nom dans un autre corps...).

119. Le samedi 22 novembre 2008 par Christian

@Nicolaï, oui j'avais compris (il me semble ;-). Le meilleur des monde est vraisemblablement notre futur - sauf si -, il n'a pas d'avenir.

@nic, je vois bien ce léger flottement dont vous parlez. C'est idiot, mais je l'aime bien.

120. Le samedi 22 novembre 2008 par Christian

C'est idiot aussi... Ce flottement pour "Stéphane Darnat" "Son absence", coïnciderait encore exactement. Pour la suite... Je ne sais.

121. Le samedi 22 novembre 2008 par Nicolaï Lo Russo

Et si, pour Stéphane Darnat on ne mettait rien sur la couverture. Que Tout soit à l'intérieur — éventuellement sur la 4eme ; (y.c le nom de l'auteur, de l'éditeur, etc., dans une présentation tout à fait en adéquation avec ce qui s'est passé et cette Absence. De la haute couture précisait Véra. Que chaque projet soit amené à son maximum de signifiant/signifié, mais dans un cadre plastique défini (papier, format de la couv, etc.). Bon allez ok, je vais m'aérer :)

122. Le samedi 22 novembre 2008 par leo

Je me sens assez proche de Christian sur la banalité et la longue traîne pour l'objet M@nuscrits qui est issu de la gratuité et accède pourtant à une valeur réelle. (Le contraire de la spéculation et du marketing.) On peut dire que les livres de la collection M@nuscrits sont les premiers "post-crise", dont l'identité, (singularité quelconque) l'économie, (longue traîne), le style (banal), rompent avec ce qui est en train de se "casser la figure".
Donc pour résumer, je trouve la couverture excellente, d'autant plus qu'elle est le fruit d'une logique de webmaster et d'une décision collective d'internautes. If it does not break, do not fix it. (Trop radicalement pragmatique pour être traduit en français.)

123. Le samedi 22 novembre 2008 par C

(114 Christian) Hélas je ne connais pas d'études là-desssus, et n'en ai pas trouvées par une recherche rapide PuMed. Sur la page de Paul Muter, une étude un peu ancienne (1991) s'en rapprochant, mais ce n'est pas vraiment l'objet de votre interrogation. Que je trouve très légitime, d'ailleurs, je me pose parfois cette question. Pour ma part, je conserve le goût de la lecture papier, et la mémorise globalement mieux pour ce qui est des essais ou articles longs. Mais dans la mesure où le cerveau prend ses habitudes au cours du développement, on peut faire l'hypothèse que des individus pratiquant plus l'écran que la page dès le plus jeune âge adoptent des dispositions cognitives un peu différentes.

J'ai vu que Sony fait un peu partout la publicité pour son Reader eBook en ce moment, avec semble-t-il un partenariat Fnac pour fournir des textes. Je ne suis pas gêné par cette idée de lecteur numérique, au contraire, j'aimerais bien emporter quelques centaines d'articles en retard de lecture partout avec moi. Mais j'y pense plus dans une logique de "travail", c'est-à-dire de lectures assez analytiques dans mon cas. Mais les polars dont je suis friand, pourquoi pas aussi. Et tenez, je suis en train de lire l'Abécédaire malveillant de Tony Duvert (formidable au passage, j'ai lu avant Paysage de fantaisie, les deux seuls que j'ai trouvés près de chez moi à Comme un roman, rue de Bretagne, et chez Joseph Gibert, sa mort ne semble pas avoir entraîné un gros réassort), eh bien serait-il sur un lecteur numérique, je ne sais pas si j'y perdrais. (Quoique le style atemporel de Minuit, et ici un beau papier bouffant et épais et légèrement ivoire, n'est pas désagréable comme objet).

Comme je l'écrivais dans le 16, 2e partie, je crois beaucoup au devenir "artistique" ou "artisanal" de l'objet-livre, c'est-à-dire à la conception d'objets plus singuliers, plus plaisants, plus rares pour les rendre désirable à terme (par rapport au texte en numérique gratuit ou à prix modique, qui viendra d'une manière ou d'une autre, ainsi que l'impression à la demande, pourquoi pas chez soi puisque l'on commence à voir apparaître des imprimantes 3-D destinées à fabriquer des objets). Même en restant dans l'impression actuelle, il y aurait aussi des progrès à faire en France (les Allemands ou même les Américains, un peu décriés par NLR plus haut, ont une qualité supérieure d'imprimé, je trouve, je parle là "en moyenne", sans penser à un éditeur précis).

124. Le samedi 22 novembre 2008 par Charles Muller

Le C était involontaire. Mais pas mal, finalement, Alba m'avait déjà réduit à plus simple expression, je vais songer à continuer le processus. :D

125. Le samedi 22 novembre 2008 par Edistats

Je ne vois pas en quoi les m@nuscrits sont si différents des manuscrits papier puisque c'est en fait la démarche d'un écrivain qui au lieu de photocopier son manuscrit et de l'envoyer par poste, poste par mail. Quelle est la différence? Certains écrivains ayant envoyé sur m@nuscrit sont amateurs mais d'autres confirmés et même publiés sur papier pour certains, donc non, je ne vois pas la différence. Le choix éditorial? J'imagine que cela se joue plus à ce niveau là. Que ce ne soit pas des éditeurs, des stagiaires, des comités de lecture, qui choisissent un m@nuscrit mais un dialogue entre internautes et éditeur. Mais dans le cas de Darnat, on voit bien que Léo Scheer était plutôt partant dès le départ, et pour Barberine la décision lui incombe malgré tout à lui aussi. Donc quelle est la différence? Barberine et Darnat, correspondent-ils plus à une écriture blog? Pour Barberine peut être mais pour Darnat je ne sais pas. Est-ce que vraiment un Nicolaï Lo Russo n'aurait aucune chance chez un éditeur normal? Et si oui pour quelle raison?

126. Le samedi 22 novembre 2008 par Devinez qui ?

Barberine étant le déclencheur téléphonique des m@nuscrits, qu'on apprécie ou non l'écriture, j'estime qu'il est normal de lui rendre hommage.

Que Stéphane Darnat soit publié, Léo Scheer aimant "formater des icônes" cela n'a rien de surprenant. Stéphane Darnat a bien malgré lui réussit à se façonner une mythologie, un peu comme un Rimbaud ou un John Kennedy Toole, aussi cela ne m'étonne pas qu'il soit publié... Et puis, étant donné que sa page m@nuscrit n'a pas reçu des masses de commentaires, c'est aussi un espoir pour tout le monde.

Que Léo Scheer décide de ce qu'il veut éditer ou non, avec consensus ou non, cela ne me choque pas. Après tout, c'est lui qui risque le plus de perdre son temps, alors autant qu'il se fasse plaisir.

Nicolaï Lo Russo pourrait surement trouver autre acquéreur pour son roman, mais faudrait déjà qu'il y travaille, et puis on ne décide pas du destin, étant donné la communication qui a été faite sur Hyrok, et les masses de commentaires favorables en retour, il n'y aurait rien d'étonnant qu'il soit le m@nuscrit papier de l'été.

Hyrok, le roi des plages ! C'est gros comme une maison... Et beaucoup en seront heureux.

127. Le samedi 22 novembre 2008 par Christian

@C (Charles Muller), merci pour cette première recherche. Intéressante cette petite étude, mais qui effectivement ne correspond pas vraiment à mon interrogation. Personnellement, mon esprit vagabonde bien plus lorsque j'ai le livre au bout des yeux. Mon doigt parfois m'aide à me remémorer la phrase qui m'a donné l'impression de m'envoler et ainsi poursuivre. Cette impression - l'imaginaire qui s'échappe, association d'idées, correspondances, réflexions... - je la vis aussi malgré le support écran : précisément lorsque suite à la lecture d'un passage, je m'en détourne pour "faire autre chose". Pour résumer et caricaturer, je dirais qu'avec le livre c'est l'émotion de la rencontre, avec l'écran celle de la rupture.

Pour l'évolution des dispositions cognitives, je veux bien vous croire ; à vrai dire je n'y connais goutte.

Il va de soi qu'avec un peu d'habitude et avant que le modèle nouveau chasse le précédent avec tambour et trompette, un objet électronique présentant du texte doit être bien pratique dans un contexte de travail. L'exemple des encyclopédies, dictionnaires, etc. est frappant : l'indexation des entrées et du corps du texte permet des recherches fines sans empêcher le vagabondage. Pour le roman - par exemple - je reste très sceptique (je ne parle pas de l'objet, c'est un autre sujet) : je n'ai pas encore réussi à vraiment le goûter ainsi préparé. De même, mais il faudrait que j'en reparle un jour en développant, la possibilité de navigation par hypertexte (avec liens multimédia, par exemple) est séduisante et enrichissante pour une encyclopédie, dictatoriale pour un roman : elle balise l'imaginaire du lecteur. Elle me fait penser à ceux qui reviennent d'un court séjour à l'autre bout du monde et racontent qu'ils ont fait... (parfois même le monde en moins de 7 jours).

Assez d'accord sur le 2 de votre 16 (à dire comme ça, je me représente mieux ce que cognitif veut dire;-)

128. Le samedi 22 novembre 2008 par Christian

@Edistats, peut-être parce que m@nuscrits n'est pas simplement ça. Je vous mets juste ce lien et vous laisse le loisir de fouiller dans ceux auquel il fait appel. Comme l'histoire de m@nuscrits est en cours d'écriture et ce vraisemblablement pour quelques années encore, il est difficile de figer une possible réponse*.

(*) et j'ai la flemme... autant le dire.

@Devinez qui ?, je ne l'ai pas lu, mais cela me plairait beaucoup.

129. Le samedi 22 novembre 2008 par Nicolaï Lo Russo

Je me trompe peut-être (nous manquons de recul par rapport aux M@nuscrits édités à venir), mais il me semble que la spécificité de la collection tient davantage au rapport triangulaire Editeur-Auteur-Internautes (avec toutes les combinaisons possibles d'interaction-réception sur un texte donné), qu'à l'écriture même — Une écriture dont on appréciera l'origine "NTC" çà et là, mais ce ne devrait pas être une condition sine qua non. Pour ma part, puisqu'on me pose la question, HYROK est (ou semble être) difficilement recevable par la filière Poste traditionnelle (tri stagiaire-lecteur(s) maison-Comité de lecture> OUI ou NON. (Pour moi ça a été NON trois fois — en Comité, et pour une version de HYROK plus ancienne (le Rocher, Denoël, Seuil) sur une vingtaine d'envois (les autres s'étant arrêtés avant dans les "étages", avec parfois une lettre personnalisée quand même (Flammarion, Albin, Verticales, etc.)). Pour qu'un texte réussisse à percer ce (putain de) triple mur (stagiaire-lecteur(s)-Comité), il doit être un peu consensuel, aisé d'accès (surtout pas trop long), évident, comme avait pu l'être en son temps Truismes de Darrieusecq (Par la Poste, avec trois OUI — elle a choisi P.O.L). Ce type de texte, à pénétration rapide, est assez rare. Sans compter que ces temps-ci les éditeurs sont archi débordés de manuscrits papier, déclarent volontiers 8 à 10 mois de retard de "lecture"; celle-ci se révélant la plupart du temps et pour ces raisons-là, une lecture industrielle, peu empathique et sans profondeur.
Ce que je trouve nettement plus significatif, plus encourageant aussi, ce sont les commentaires reçus ici, par des gens qui ont pris le temps de lire ce roman, sans contrainte de temps, sans quota à fournir (il faut savoir qu'il n'est pas rare qu'un lecteur en maison d'édition ait 5 ou 6 manuscrits à lire en un WE, avec note de lecture à faire...) Dans ces conditions, un système coopératif comme M@nuscrits ne peut-être que favorable, dans son fonctionnement en tout cas, à un texte comme HYROK dans sa mouture actuelle (une version 10 assez aboutie car ayant pu bénéficier malgré tout, de remarques d'éditeurs (dont j'ai tenu compte ou pas). Tant pis pour eux.) Voyez cher Pirate, je travaille, ne croyez pas que ça tombe du Ciel (qui vous est cher, je sais, je sais...) C'est une haute lutte. Pas encore gagnée.

130. Le samedi 22 novembre 2008 par nic

(129) Je souscris pleinement.

131. Le samedi 22 novembre 2008 par Edistats

@Christian, C'est un questionnement pour ceux qui auraient envie d'y réfléchir, ce qu'il y a de bien avec les blogs c'est que l'on est pas obligé de répondre quand on a la flemme justement. Si j'étais éditeur, je ne jugerais pas avec beaucoup de différence un manuscrit envoyé par poste ou par mail. Envoyé par mail devrait en fait être la nouvelle norme dans le monde éditorial pour des raisons pratiques et de budget.

132. Le samedi 22 novembre 2008 par Christian

@Edistats, vous avez raison... même si dire qu'on a la flemme peut faire partie des commentaires d'un blog.

Ce que vous dites au 131, je le partage tout à fait. Juste que la démarche m@nuscrits ne se réduit pas à ces deux extrémités : l'envoi du m@nuscrit et le choix de l'éditeur.

133. Le samedi 22 novembre 2008 par Nicolaï Lo Russo

@Christian. "avec le livre c'est l'émotion de la rencontre, avec l'écran celle de la rupture." Bien dit (entre autres) ; d'autant que je vous rejoins dans ce sentiment. Merci par ailleurs (et merci au Pirate aussi) pour votre, comment dire... soutien. J'en profite pour souligner que ce genre d'ambiance assez chaleureuse est totalement absente du mode opératoire "postal" dont je parlais plus haut. Le monde bouge, paraît-il. Tant mieux, parfois il semble s'éloigner de la Machine, revenir vers l'Humain. Il y aurait donc encore un peu d'espoir.

134. Le samedi 22 novembre 2008 par Marie L

@@ @Nicolaï. Je crois que dans votre cas ce n'est pas effectivement le manque de qualité littéraire ou les thèmes abordés ( le milieu de la photo de mode et les amours cybernétiques, c'est "tendance" comme disent les rédactrices), mais le format et le concept très ambitieux de votre roman qui ont joué en votre défaveur. Une construction sophistiquée, un contenu très dense, voilà qui doit décourager le lecteur pressé d'en finir avec son quota de manuscrits à traiter dans la journée. Je suis même persuadée que si vous aviez réduit votre oeuvre à 300 pages, en le formatant comme un roman de Beigbeider, commençant par deux ou trois pages façon "coup de pied au cul du lecteur", vous seriez publié depuis longtemps. Au regard de votre expérience, on ne peut que constater les difficultés actuelles pour trouver un éditeur. Récemment j'ai assisté à une conférence dédicace de Raymond Khoury, auteur best seller du "Dernier Templier": il nous a confié avoir tant galéré pour faire accepter son projet que c'est un ami à lui, riche je suppose, qui a financé cette première publication. Ils ont vendu 3 millions d'exemplaires d'un roman sur lequel personne n'osait miser.@@

135. Le samedi 22 novembre 2008 par Jean-Jacques Bonfiglio

On devait pas voter pour les prix B ? La datre limite est repoussée?

136. Le samedi 22 novembre 2008 par Nicolaï Lo Russo

@Marie L. Merci de votre apport bienveillant, vous cernez bien le problème. La question de l'ambition (ma grande et affreuse maladie) me hante depuis longtemps. D'autant plus quand j'ai l'impression qu'on est dans un pays où ce mot devient dédaigné, méprisé, presque dangereux. Je suis en ce moment sur un autre projet, hors sphère littéraire, dont la réalisation éventuelle avant 2020 et sur le territoire français tiendrait tout simplement du miracle. Il m'est difficile ici de vous en dire plus — et ce n'est pas l'endroit — mais ce que je puis vous dire, c'est que lorsqu'on veut faire quelque chose qui sort un peu de la norme, qui dépasse derrière les oreilles (et dans quelque domaine que ce soit) on a intérêt a se lever très très tôt (ou alors à se lever à côté du Ministre de la Culture (Salut Christine, t'as bien dormi ?) — gagner ensuite, si nécessaire, celui du Ministre des Finances.) Enfin bon, c'est pas simple. But we try harder.

137. Le samedi 22 novembre 2008 par regaindetension

Jean-Jacques Bonfiglio: T'as d'autres questions aussi nocives ?

138. Le samedi 22 novembre 2008 par Marie L

@Nicolaï. J'espère qu'un jour on en saura un peu plus sur votre grand projet.

139. Le samedi 22 novembre 2008 par Nicolaï Lo Russo

@J-J.Bonfiglio. J'ai rien compris à cette histoire de prix B. Il y a une différence entre le "Prix B" et le "Prix@B" (en onglet en haut à gauche) ? En tout cas j'ai lu le dernier C.Minard et je vote pour ça ; ça m'a fait assez marrer tout ce jus d'omoplates, ces tripailles étalées dans cette langue d'autrefoy revisitée (l'intérêt est là surtout). (Mais bon, j'ai pas lu des masses de romans de la rentrée non plus.)

140. Le samedi 22 novembre 2008 par Nicolaï Lo Russo

@Marie L. On avait abordé brièvement le sujet il y a un an, or vous n'étiez pas encore là.
Pour vous donner une (petite) idée (en bas de page).
Mais revenons à nos moutons... :)

141. Le samedi 22 novembre 2008 par Edistats

J'ai un ami sculpteur qui avait des idées grandioses, je l'écoutais avec un peu de doute, car il était fasciné par Eiffel ainsi que son frère qui quelques années plus tard, a mis au point la grande roue de Londres, etc. Donc il faut croire en ses rêves, et si on voit grand, penser grand et s'accrocher. Quand j'étais enfant, je vivais parfois dans la maison Eiffel, ses vieux plans étaient restés au grenier, presque intacts, le temps arrêté. Il faut y croire, la force des rêves est parfois puissante. Qui aurait pu prédire le succès de la Tour Eiffel ou de cette grande roue de Londres? Donc Nicolaï par pitié, n'enlevez pas 200 pages à votre manuscrit! Ou alors deux tomes.

142. Le samedi 22 novembre 2008 par Jean-Jacques Bonfiglio

Bon j'arrête les questions qui dérangent mais Nicolaï, en lisant vos explications je constate que vous passer de la notion de grand nombre à la notion de grand nombre de personnes et essentiellement de morts...

143. Le samedi 22 novembre 2008 par Nicolaï Lo Russo

@J-J.Bonfiglio. Votre constat est juste. L'ellipse pout troubler. Mais la présentation sur le site, très sommaire, ne tient pas compte de paramètres personnels qui ont concouru à l'idée de ce projet. Il faudrait que je m'occupe d'arranger ça, pour clarifier, mais je "procrastine" sans arrêt. Un jour se sera fait.

@Edistats. Bon ok, ok, je n'enlève plus rien. Eiffel m'a convaincu. :) (Mais entre la Tour et HYROK, quand même, il y a une petite différence d'échelle ! — même si la Tour est dans HYROK (Du pouvoir de la littérature sur le génie civil, hé hé...).)

144. Le dimanche 23 novembre 2008 par Jean-Jacques Bonfiglio

C'est vrai que se représenter 6 milliards et des poussières d'êtres humains vivants, plus de nombreux milliards encore d'êtres vivants non humains, ça a quelque chose qui dépasse l'imagination d'un seul être, fût il ministre de la culture...Moi, je suis mort, c'est plus facile pour moi...

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