Commentaires

1. Le dimanche 2 novembre 2008 par LMarg

Ce bilan est intéressant. Il y a sans doute un rapport ambigu des auteurs de M@nuscrits à cette expérience. Au début, on acceptait de mettre en ligne pour avoir des lecteurs en ligne, point (c' est ce que je fais personnellement depuis 2000 sur différents sites, avec des publications papier à côté).

A partir du moment où il y a eu annonce de la publication de Barberine, on est tombé dans autre chose: l' attente de voir si d' autres m@nuscrits pouvaient faire l' objet de publication papier aux ELS. On est alors dans un rapport classique à l' éditeur: est-ce que mon texte va lui plaire ou non ? et plus dans un rapport direct à des lecteurs en ligne. L' expérience est un peu faussée et le blog se transforme pour pas mal en salle d' attente. Mais si les textes ici mis en ligne existaient par eux-mêmes, sachant que même des écrits de valeur ont mis du temps à s' imposer ? Il est vrai qu' ils avaient été déjà publiés, mais il semble qu' on ait encore du mal à envisager une publication numérique comme une vraie publication.

D' autre part je ne souhaite pas forcément à un auteur d' être publié chez des éditeurs actuels, vu le phénomène de foire orchestré autour du livre (mais sans doute est-ce ce que recherchent pas mal de gens)... et citerais Chevillard:

Est-il donc invraisemblable qu’un écrivain puisse non seulement se résigner à demeurer confidentiel mais se complaire dans ce secret et le préférer au succès qui, sans doute, ne dépend pas de lui mais qu’il redouterait plutôt, ayant quelque idée de ce que cela coûte : toute tranquillité, toute audace et toute liberté ?

2. Le dimanche 2 novembre 2008 par Manuel Montero

Ne me parlez pas à moi, je suis en plein "syndrome de décrochage", comme je raconte dans mon blog. Il n'y a qu'à répéter les expériences, comme dans cette fameuse "répétition apathique" de l'autre...

3. Le dimanche 2 novembre 2008 par Auteur révolté

Je crois que Léo est un escroc. Il se sert de nous, de notre talent naissant et de notre désir éperdu de reconnaissance pour attirer des lecteurs vers son catalogue, en réalité, des auteurs qui n'ont rien à dire alors que nous, nous sommes la littérature de demain. Tenez, moi : j'ai mis deux m@nuscrits chez lui, et en trois mois, pas un appel, pas le plus petit mot, pas le plus petit à valoir, même pas l'aumône d'un encouragement. Prenez Barberine : il est évident qu'elle aussi avait un pied dans la maison, tout ça sent le coup monté à l'avance. Je vais vous dire : je suis même à peu près sûr que c'est Léo qui a foutu le feu à sa baraque. Ce type est capable de tout, il aurait pu être préfet s'il avait voulu, et on sait bien que les préfets, ça joue du briquet avec les paillottes. Je propose la création d'une association des talentueux auteurs floués (TAF) et un dépot de plainte collectif pour abus sexuel (Léo nous a tous titillés).

4. Le dimanche 2 novembre 2008 par Marie L

Voilà un constat intéressant et très bien argumenté. Je rejoins Reine sur le problème du nombre de manuscrits: depuis la rentrée de septembre, il y a eu tant de parutions qu'on ne peut raisonnablement pas accorder à tous les m@nuscrits la même attention. L'expérience sera peut-être victime de son succès, ce qui serait un comble. Sur le sujet de "l'espoir de rétropublication", Reine a raison aussi d'avertir les quelques naïfs qui miseraient sur un bon retour sur leur(s) texte (beaucoup de votes et des commentaires élogieux) pour avoir une chance d'être publié "sur papier" chez Léo ou ailleurs. C'est oublier qu'une maison d'édition a une "ligne" éditoriale, qu'elle fonctionne en fonction de ses goûts propres , de ses affinités avec certains "profils" d'auteurs même et qu'il y a des impératifs commerciaux. Pour ma part, je suis plutôt heureuse d'avoir déposé deux textes sur m@nuscrits: le premier a eu peu de retours, le deuxième a mieux "marché". C'est agréable d'avoir un mini fan club, on se dit que ce que l'on écrit n'est pas complètement mauvais. A l'avenir, je ne sais pas si je mettrai à nouveau en ligne un manuscrit; c'est une tentation d'avoir un minimum de 100 lecteurs et d'espérer quelques commentaires qui nous poussent à continuer à écrire et dans le même temps, on se demande si tout ça n'est pas un peu dérisoire. C'est peut-être la grisaille de ce week-end de novembre qui me rend pessimiste.

5. Le dimanche 2 novembre 2008 par Méchante salope

Cette expérience sans être inutile, n'a presque aucun effet sur la notoriété de l'écrivain

Bref : je voulais devenir célèbre., c'est pas juste

Quand on va sur ce site, on est la plupart du temps considéré comme "en devenir"et pas comme un écrivain abouti.

Bref : je voulais être prise pour un vrai écrivain

L'accès gratuit devient dérangeant à force : on travaille, on s'expose, on amène du monde sur le site hébergeur et en retour, rien.

Bref : je voulais gagner un peu de thune.

On se rend compte au fil du temps que la publication par choix qualitatif est très rare dans une maison d'édition.

Bref : si on ne couche pas, on est pas édité

C'est vraiment dommage pour Léo Scheer qui par ailleurs est vraiment audacieux et d'une approche très humaine.

Bref : Passons quand même un peu la pommade, on sait jamais.

Il ne faut pas croire que vous aurez l'avis de l'éditeur du site qui vous héberge (cela manque parfois

Bref : j'aurais voulu que Léo me remarque, moi.

Conclusion : On n'a pas envie de plonger dans le discours outré de Wrath, mais on finit par se poser les mêmes questions.

Ben oui, ça on avait compris, figure-toi, ma belle.

Rien à reprocher à cette expérience sinon qu'on espère plus qu'elle ne peut donner

Bon, on se calme. Léo, t'avait pas non plus promis la lune , ça se saurait

Léo Scheer maîtrise très bien cette incertitude qui vous tenaille : il n'en dit jamais trop mais il sait à l'avance qui il a envie de publier (et nous, on traîne avec un espoir pathétique).

Pathétique : oui, c'est bien le mot. La reine de quoi, déjà ? Allez, on va dire des cruches.

Ecrire c'est gratuit, unilatéral. Si quelque chose vient en retour, c'est "en plus". Si rien ne vient, alors rien ne vient. C'est fou, ce désir de reconnaissance qui travaille les queens : les gays veulent se marier à l'église, les écrivains veulent publier dès leur première bouze. Bientôt, les éditeurs voudront gagner de l'argent. On n'a pas fini, mes frères.

6. Le dimanche 2 novembre 2008 par Princesse de Bâle

@C'est quoi cette histoire de feu? Je suis perdue. Je n'ai pas eu la curiosité de lire Reine Bale, car je ne savais pas qui elle était, ni le sujet de son m@nuscrit, je le regrette. Il faut choisir un auteur au hasard, et avoir la curiosité de lire la 4ème de couverture, qui la plupart du temps ne raconte que très peu sur l'auteur. Le cursus de l'auteur et le thème, devraient être mieux valorisés. Une jolie couverture, la 4ème directement sur la première page.

Pourquoi est-ce que Barberine aurait eu un pied dans la maison? Elle est apparue sur le site de Wrath au début en novembre 2007, se plaignant plutôt des éditions ELS, c'est sans doute un peu grâce à cela qu'elle a été remarquée d'ailleurs. Wrath, la méchante sorcière, s'est transformée en bonne fée, il faut bien le reconnaitre.

Léo Scheer a la réputation d'être un vieil escroc assez méchant, mais en côtoyant ce site, on se rend compte que cette réputation est assez ridicule, c'est un monsieur étrange, très difficilement cernable, mais qui tente au moins de nouvelles voies, et rien que pour cela, son existence en tant qu'éditeur se justifie. Je le défends pour ma part.

Pour ce qui est de la publication d'Angie David, sachez qu'Angie David, en tant que comédienne, chroniqueuse littéraire, et avec un Goncourt sous le bras pour son premier livre (sans compter son physique d'une très rare beauté), peut se pointer dans n'importe quelle maison d'édition, elle n'a pas besoin de Léo Scheer pour exister ou plus besoin, donc attaques point digne d'une reine. Le livre La Stagiaire, a l'air très bon, être éditeur, cela ne veut pas dire que l'on ne puisse pas aussi être écrivain.

Par contre je serais effectivement intéressée de savoir depuis la création des ELS, quels sont les écrivains ayant envoyé par poste qui ont été édités, si cela ne s'était jamais produit, l'expérience m@nuscrit est une lueur d'espoir pour beaucoup.

Gallimard est la maison d'édition qui édite le plus d'auteur ayant envoyé par poste (40%? j'ai un doute sur le chiffre), sans doute la raison de l'excellence de son niveau.

7. Le dimanche 2 novembre 2008 par Marco

@ Méchante salope: vous êtes vraiment une méchante salope, au demeurant très drôle comme toutes les méchantes salopes.

La mise à plat de "Reine Bale" est intéressante, dans la mesure où elle reprend des attentes et des frustrations partagées par beaucoup. Mais honnêtement, il y a des formules assez étonnantes. On est d'accord pour être mis en ligne, sans sélection, mais on aimerait bien que la masse des autres "écrivants" (un potentiel de deux millions, quand même) s'abstiennent de faire de même? Tout était pourtant net très tôt. Il n'est pas difficile de retrouver dans les archives, lors du lancement de l'opération, les différentes remarques de différents intervenants sur les milliers de m@nuscrits qui seraient rapidement présents, et donc sinon invisibles, en tout cas noyés dans la masse, comme sur n'importe quel site qui "recueille" des textes amateurs. C'était clair dès le début, pour qui sait être lucide. L'histoire de Barberine, la rétropublication, fonctionne comme un bonus. Je ne vois pas pourquoi les chances d'être "vraiment" publié seraient plus importantes ici que dans un service des manuscrits ordinaires, étant donné que ce sont les mêmes "écrivants" qui envoient leurs oeuvres aux services des manuscrits et à m@nuscrits... M@nuscrits permet déjà quelques échanges entre "écrivants", ce n'est pas si mal (à noter que certains de ces échanges intéressants se passent par mails, le silence sur les billets ou commentaires dédiés est trompeur).

Quant à l'histoire des relations ou réseaux (on appelle ça comme on veut) qui facilitent la publication, il semble que la collègue découvre un peu la vie...

8. Le dimanche 2 novembre 2008 par Marco

@ Princesse de Bâle: les aventures de Barberine qui commencent chez Wrath? ... euh... vous avez raté quelques épisodes, je le crains. Quant à votre "défense" d'Angie David, je ne sais pas à quel degré il faut la prendre, parce que vous voudriez plomber une "comédienne, chroniqueuse littéraire, et avec un goncourt sous le bras pour son premier livre sans compter son physique d'une très rare beauté" qu'il ne faudrait pas s'y prendre autrement.

9. Le dimanche 2 novembre 2008 par Marc Galan

Le discours de Wrath n'est outré que dans la forme... et dommage qu'elle est aussi peu de goût littéraire. Reste que son blog est d'utilité publique. Et n'oubliez pas que les e-books arrivent. Là, il sera possible de présenter ses livres et d'être payé pour ça... bien sûr, il faudra que les auteurs se regroupent pour avoir une force de frappe économique, ne serait-ce que pour faire une certaine publicité, mais je crois que c'est payant à terme pas très long. Certes, il faudra une exigence éditoriale de la part des auteurs.. Disons qu'ils ne laissent pas les fautes d'orthographe.

PS : lu hier sur un nouvel obs récent : Que sont devenus les 54 auteurs de premiers romans de 1998. Si on ôte les déjà connus à l'époque (2) et ceux qui sont morts (2), il n'en reste que 4 sur 50 qui se sont fait un nom. Donc, être édité dans un "pignon sur rue" ne garantit qu'un plaisir éphémère.

10. Le dimanche 2 novembre 2008 par Marc Galan

"Dommage qu'elle ait", bien sûr. On devrait éteindre son portable quand on écrit, et se relire ensuite.

11. Le dimanche 2 novembre 2008 par Méchante salope

@Princesse Baal. C'est quoi cette histoire de feu? Je suis perdue. Je n'ai pas eu la curiosité (...)

Continuez, vous faites ça très bien. Vous êtes douée. Félicitations. Et puis, le mammouth froid, c'est bon aussi.

12. Le dimanche 2 novembre 2008 par Méchante salope

@Léo. Léo Scheer a la réputation d'être un vieil escroc assez méchant

Vous voilà habillé pour l'hiver, pas besoin d'étrennes cette année. Et pour une fois, c'est pas moi.

13. Le dimanche 2 novembre 2008 par Florent Grimaldi

Je ne suis pas d' accord, on ne peut pas dire que Léo soit vieux parce qu' il vient d' avoir soixante ans.

14. Le dimanche 2 novembre 2008 par Nicolaï Lo Russo

"Hier j’ai téléchargé des photos sensationnelles sur le net. Des photos très cruelles. Faites par des gamins sans doute. Il s’agit de limaces et d’escargots. On les torture. C’est très parlant. Le monde bave et souffre. L’envie. L’illusion. La compétition. Tout est là. Sur ces quelques photos. Je les ai tirées sur mon imprimante. En grand. Punaisées dans ma cuisine. C’est très beau. Très très beau avec ces murs mouchetés de brun." (HYROK, p.444)

15. Le dimanche 2 novembre 2008 par Papa Noël et ses Rennes

Barberine vient à peine d'être éditée, s'il y a un effet de mode, une curiosité évidente pour les m@nuscrits, le rythme des publications s'accélèrera. Avez-vous mis en vente vos m@nuscrits sur un blog via un éditeur en ligne ? Combien de livres et de pdf avez-vous vendus ? Participez vous à des salons et foire du livre le week end ? Vous battez vous de ci de là pour défendre votre écriture ? Pourquoi un éditeur déciderait de dépenser de l'argent pour vous, le plus souvent à perte ? La plupart des auteurs publiés dans les grandes maisons d'édition ont souvent des relations bien placées qui leur garantissent un certain nombre d'article de presse et des ventes minimales qui couvrent l'investissement... La qualité des livres, c'est une affaire d'éducation, il faudrait sûrement que les établissements scolaires s'ouvrent davantage aux auteurs amateurs...

16. Le dimanche 2 novembre 2008 par Méchante salope

@Papa Noël. Oui, voilà une idée intéressante : faire la sortie des écoles. Mais il faudrait éviter les fautes, hein ?

17. Le dimanche 2 novembre 2008 par Stubborn

@Reine Bale. Nathalie Rheims, avec un H. Angie David, avec un D. Commencez donc par écrire correctement les noms propres.

18. Le dimanche 2 novembre 2008 par Papa Noël et ses Rennes

@ Reine Bale.
J'en oubliais l'essentiel: Leo vient de vous faire une splendide pub avec ce billet, tout le monde n'a pas cette chance, à vous de l'exploiter au mieux.

@ Méchante S...
Le Père Noël est américain, il dois tout à coca cola, il fait de son mieux pour blablater le françoué.

19. Le dimanche 2 novembre 2008 par Papa Noël et ses Rennes

J'vous jure Madame, j'ai écrit "doit" et c'est "dois" qui apparaît !
(apparaît ou apparait ? peut-être les deux...)

20. Le dimanche 2 novembre 2008 par X

Ah, la subornation de Stubborn !

21. Le dimanche 2 novembre 2008 par Di Brazza

@ stubborn #17 (sans majuscule puisqu'il s'agit d'un adjectif)

Parmi les nombreux synonymes de votre pseudo, l'un d'entre eux me parait particulièrement adapté à votre sens du commentaire de texte: "dogged". Ne dit-on pas en effet à juste titre que les dogs aboient tandis que les Reine Bale passent?

amications bienàvoutes dB

22. Le dimanche 2 novembre 2008 par St@line (admiratif)

Leo vient de vous faire une splendide pub avec ce billet

On se demande toutefois si la pub est pour le pendu, le bois de l'échafaud ou la qualité de la corde. Ce Léo, quel talent d'agit-prop. Pas un ancien foulard-rouge pour rien. Nous ne f@isons pas le poids. Je sens que je vais acheter un piolet d'ici pas longtemps, moi.

23. Le dimanche 2 novembre 2008 par Princesse de Bâle

@Marco, il s'agit du billet de Wrath du 19 novembre 2007, Wannabe et harcellement téléphonique. '' Une brave wannabe, du nom de Barberine, laisse ce commentaire: "J'apprends que vous ne prenez plus de manuscrits et moi, je voulais vous en envoyer un." Réponse de Léo Scheer: "Je ne sais pas où vous avez trouvé cette info/intox. Si je ne reçois plus les manuscrits, je me demande ce que c'est ces "choses" que nous lisons à longueur de journées et de nuits."''

Au sujet d'Angie David, c'est une évidence, elle n'a pas besoin des ELS pour être publiée. Même chose pour Nathalie Rheims bien sur, et pour pas mal des auteurs publiés par les ELS et amis des éditeurs. Publier dans une maison à dimension humaine offre beaucoup d'avantages. Et des désavantages aussi parfois.

24. Le dimanche 2 novembre 2008 par Paranoïde (vie à long fleuve tranquille)

Et si nous faisions tous un horrible cauchemar. Et si M@nuscrits n'était pour Léo qu'un moyen de rentabiliser sa corbeille ?

Suivons les étapes du raisonnement :

Constat (accablant):

1/ Je suis accablé de m@anuscrits 2/ Même si je clame que je n'en prends plus, personne ne me croit, ils continuent d'arriver (quel bande de cons) 3/Pour éviter les difficultés juridiques, je suis quand même obligé d'assurer un minima de gestion de ces réceptions (Perte de temps, encombrement, frais de secrétariat, appels téléphoniques, lettres de refus, etc.)

Remède (alléchant) :

1/J'électronise tout ça : je crée un espace à manuscrits électronique 2/Je lie l'espace au blog et à mon site éditorial 3/Je communique et je publie au compte goutte un ou deux t@puscrits, pris parmi ceux qui flottent à peu près, de temps en temps.

Résultat (mirobolant):

1/Des milliers d'internautes et de Wannabe assoifés de publication viennent surfer sur mon site et je peux leur parler des livres de mon catalogue 2/Je fais de la pub à ma maison en me positionnant comme "novateur" 3/ Je leur vends leurs propres manuscrits

Catastrophe (imprévue) :

1/Reine Bale me quitte. 2/Je suis démasqué

La salope. La saaaaalooooope. La saaaaaaaaaaloooooooooope.

Elle fout tout par terre.

Elle me paiera ça.

Driiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiig.

Le réveil sonne. Au taf, les écrivains amateurs. Z'êtes des nuls, donc allez bosser pendant que je sers son thé à Léo (parce que moi, il va m'éditer, le Léo, je le sens : il aime les auteur cyniques et méchants)

25. Le dimanche 2 novembre 2008 par Ll@ngue de cr@pule

@Léo. Devriez pas cacher vos archives dans votre coffre-fort ?

26. Le dimanche 2 novembre 2008 par On serait pas le 2 novembre ?

LE JOUR DES MORTS - LE 2 NOVEMBRE 1. Sens du jour des morts

La Journée des défunts est à la fois une journée de commémoraison et une journée d'intercession. On fait mémoire des défunts et on prie pour eux.

Le 2 novembre on pense à tous ceux qui nous ont quitté et qu'on n'oublie pas.

On prie pour les défunts, car ils ont besoin d'une purification pour être pleinement avec Dieu. Notre prière peut les aider dans leur épreuve de purification, en vertu de ce qu'on appelle "la communion des saints".La communion des saints, c'est la communion de vie qui existe entre nous et ceux qui nous ont précédés. Il y a, dans le Christ, un lien mutuel et une solidarité entre les vivants et les morts.

Le sens du jour des morts est donc très différent de celui d'Halloween.

27. Le dimanche 2 novembre 2008 par Stubborn

@Di Brazza. Raconter toutes les histoires de caravanes que vous voulez : quand on désire d'autrui une attention, c'est juste plutôt pas mal de s'avérer soi-même attentif, en respectant, par exemple, le détail d'une orthographe.

28. Le dimanche 2 novembre 2008 par Papa Noël et ses Rennes

Il y a, à ce jour, 129 auteurs de m@nuscrits
Dont 1 édition papier m@nuscrit
Et à ce qui est dit plus haut, 5 publications chez d'autres éditeurs
Soit 6 publications sur 129, soit 5 % de souhaits concrétisés

Je rappelle que d'ordinaire seul 5% des manuscrits arrivent jusqu'au comité de lecture . Et qu'il n'y a qu'1 manuscrit de 1000 de publié en moyenne.

1 sur 10 000 pour Albin Michel
1 sur 10 000 pour Robert Laffont/Julliard
1 sur 5000 pour Gallimard
1 sur 5000 pour Flammarion
1 sur 5000 pour Grasset

Et comme il est inscrit plus haut, seulement 10 à 20 % des ouvrages publiés permettent à l'éditeur de pérenniser son activité, et à peine 5 à 10 % des premiers romans
Bernard Werber a récrit et expédié 6 fois son premier manuscrit avant de signer son premier contrat au bout de 6 ans de persévérance.

29. Le dimanche 2 novembre 2008 par Clic

@Papa Noël...

D'où tirez-vous tous ces chiffres ? Le un sur mille je le lis partout... Comme il y a entre 10 000 et 30 000 nouveautés sur le seul territoire français par an, cela voudrait dire entre 10 000 000 et 30 000 000 de manuscrits annuels proposés... Je veux bien être croyant...

30. Le dimanche 2 novembre 2008 par What watcher en vrac

Moi, je suis tranquille : mon manuscrit, je l'ai envoyé papier à Léo avec un billet de 5 euros dedans (page 30). Léo étant pauvre (il ne vend quasiment pas de livres, d'après la rive gauche), mes 5 euros feront forcément impression. J'ai ajouté une ligne de coke pour Marilou dans une enveloppe, ça devrait le faire, et un carambar pour Anne Procureur (scoop : elle adore les carambars).

Tiens, une question idiote : est-ce que, dans l'histoire de l'édition, un éditeur a déjà été assassiné par un auteur refusé ? Ou un auteur accepté mais qui n'avait pas vendu assez ?

@Léo. Je rigole, hein. Pas croire. Brrrr. Quand même.

31. Le dimanche 2 novembre 2008 par Christian

@Marco (7), est-il nécessaire de dire que je suis encore d'accord avec toi. Cela devient lassant.

Alors, pour jouer ma propre partition, je vais en mixer deux. Je dirais que la lecture du texte de Reine Bale avec pour contrepoint (comme pour la musique) celui de Méchante salope a pas mal de gueule. Un dialogue écrit entre elles (eux) aurait de l'allure, de quoi sortir un Ennemis publics de l'édition, certes plus intimistes que celui des grands frères, mais tout aussi parlant (hum, je n'en sais rien, je n'ai pas lu celui des grands frères, juste le ouï-dire).

32. Le dimanche 2 novembre 2008 par Clic

@What watcher en vrac, oui Abel.

33. Le dimanche 2 novembre 2008 par Papa Noël et ses Rennes

@ Clic.
J'ai acheté Audace il y a deux ans. Et je traine mes guêtres sur les sites des maisons d'édition.
Mon premier manuscrit, je l'ai expédié à une quinzaine d'éditeurs, et j'ai fait un comité de lecture sur deux. ELS, d'ailleurs, me l'a renvoyé aussitôt.
La plupart des manuscrits sont expédiés à plusieurs éditeurs différents.
Et comme je n'aime pas attendre, j'ai changé de stratégie, j'ai écrit un roman court "Les Mariés du Darfour" qui puisse d'adapter à l'édition en ligne, au blog et aux m@nuscrits pdf.

34. Le dimanche 2 novembre 2008 par Méchante salope

@Christian. Vous êtes mignon. Donc j'ai une chance d'être éditée, d'après vous ? Je fais aussi un peu de littérature érotique, vous croyez que Léo aimerait ? Je peux vous faire lire un extrait Pdf, grand voyou, si vous voulez, vous me donnerez votre position.

35. Le dimanche 2 novembre 2008 par On serait pas le 2 novembre ?

Un vrai cimetière ce post.

36. Le dimanche 2 novembre 2008 par Christian

@Méchante salope. Mignon, je suis. Un petit conseil : entendez-vous avec Reine Bale pour écrire un manuscrit à quatre mains (deux de gauche, deux de droite), et avec un peu de persévérance vous devriez arriver à quelque chose. Pour Léo, demandez-lui.

37. Le dimanche 2 novembre 2008 par Méchante salope

Les mains de Reine Bale sont poccupées, cher ami. Trouvez autre chose, et vite, car dans quelques secondes je ne réponds plus de rien ; j'en tremble déjà. Plus en état de demander quoi que ce soit à Léo, vous pensez bien.

38. Le dimanche 2 novembre 2008 par Clic

Oh, je vous comprends, Papa Noël, combien de m@nuscrits, parmi ceux que vous avez lu ici, vous paraissent mériter d'être édités ?

39. Le dimanche 2 novembre 2008 par Christian

@Méchante salope, Papa Noël semble disposé, si je ne me trompe, à quelque facétie.

40. Le dimanche 2 novembre 2008 par Méchante salope

La fausse barbe me gêne un peu, voyez-vous. Moi, je suis une fille simple, il me faut de la sincérité et de la vraie tendresse. L'idéal aurait été Léo. Pas barbu ni très poilu mais il a quelque chose, je le trouve viril, direct. Il a un petit coté @venturier qui me pl@ît bien.

41. Le dimanche 2 novembre 2008 par Papa Noël et ses Rennes

@ Clic
Je serais bien incapable de vous répondre
J'aimerais juste que l'édition papier de m@nuscrits se dirige vers une forme littéraire plus virile du genre Triste garçon
J'espère aussi qu'apparaîtront des romans plus philosophiques et plus spirituels car les questions existentielles ne sont à mon sens pas du tout traitées dans la littérature contemporaine.
Et comme tout le monde j'espère y trouver ma place.
Le monde de l'édition a sa politique et ses partisans ; à travers internet, nous pouvons livrer une bataille de l'esprit, et détrôner le roi, qui comme tous les rois, favorise sa cours.
Il ne faut pas y voir un dû ou une opportunité dans tout ça, car c'est bel et bien, une lutte pour la mutation des idéologies.

42. Le dimanche 2 novembre 2008 par NOBODY

Le roman est mort, t'étais po o courant papy noel ?

43. Le dimanche 2 novembre 2008 par Di Brazza

@ stubborn # 27

Voilà pourquoi je me permets sans pudeur aucune d'attirer votre attention sur le fait qu'il faut un Z à "raconter" lorsqu'on écrit "Raconter toutes les histoires de caravanes que vous voulez ". Mais le Z, c'est vrai, c'est la toute dernière lettre de l'aphabet. Et de nos jours: qui a encore le temps de lire l'aphabet jusqu'au bout?

amications zappingues

dB

44. Le dimanche 2 novembre 2008 par ms

tenir bon : mon expérience : 18 refus opposés au manuscrit d'un livre finalement sorti en janvier dernier et qui en est à son 4e tirage (2000 ex à chaque fois), comme quoi l'édition n'est pas une science exacte

45. Le dimanche 2 novembre 2008 par JD

Mon record : 53 refus.

Bon, le 54° l'a accepté. Alors...

46. Le dimanche 2 novembre 2008 par Knight

Le quart d'heure de célébrité, pffff... Pov' gosses !

47. Le dimanche 2 novembre 2008 par Stubborn

@Di Brazza. Laissez tomber. Je suis d'une humeur massacrante. L'éditeur et le Néant m'avait ennuyé à mourir à l'époque, comme du reste pas mal de choses en ce moment. Je crois que je supporte mal. Si vous avez un remède, surtout, n'hésitez pas. Mais par pitié arrêtez, z ter, de faire l'idiot en tout confondant.

48. Le lundi 3 novembre 2008 par Un message, un commentaire

Tiens un Knight...Toujours aussi futé...

49. Le lundi 3 novembre 2008 par leo

@Stubborn. Je crois comprendre votre humeur. Je ne sais pas si cela peut être un remède, mais pour ma part, je me suis plongé dans La Geste de Cûchulainn de Georges Roth, d'après les anciens textes irlandais...Il s'agit de la plus ancienne saga de l'Europe celtique du cycle de l'Ulster.

50. Le lundi 3 novembre 2008 par Véra

@Léo. Je ne sais où loger mon info, mais je vois Nathalie Rheims sur F2 avec Guillaume Durand. Elle parle de votre maison, c'est super !

51. Le lundi 3 novembre 2008 par leo

@Véra. Je ne savais pas que c'était diffusé ce soir. Comme je viens de le dire à Stubborn, j'étais plongé dans cette épopée irlandaise et je l'ai raté (mieux). C'était l'émission sur la "montée" des indépendants ?

52. Le lundi 3 novembre 2008 par Véra

Oui, ça doit être çà, sans doute, mais comme je l'ai prise en cours de route et suis tombée presque tout de suite sur elle, je n'ai pas honte d'avouer que je n'ai vu qu'elle ! Ce qui s'est dit sur le rapport très particulier entre écrivains et les maisons d'éditions plus confidentielles semblait ravir Durand et un autre éditeur dont j'ai pas retenu le nom. Non, c'était vraiment très chouette, et j'ai eu le sentiment qu'il y a vraiment quelque chose qui "bouge". Ce qu'a dit Nathalie Rheims était vraiment très convaincant.

53. Le lundi 3 novembre 2008 par Reine Bale

Pour Stubborn : je me rappelle assez précisément ce que vous aviez écrit à l'époque quand L'éditeur et le néant venait d'être mis en ligne : vous disiez : "de l'imagination, des erreurs d'imagination. Vrai goût de l'écriture. Mais scolaire, encore trop scolaire. Sur le fond (le plus intéressant ici), le médium change le sujet, la preuve." J'y voyais une critique intéressante, nuancée qui contredit un peu l'impression récente de cet "ennui à mourir". Votre humeur est massacrante dites-vous ; mais ne soyez pas trop injuste avec moi, je n'y suis pour rien. Merci, Reine.

54. Le lundi 3 novembre 2008 par marie L

@Reine Bale.@Tous. Réflexion faite, je me demande si ce n'est pas dommage que vous ayez fait enlever vos m@nuscrits. Nous ne recevons pas de droits d'auteurs mais n'est-ce pas normal puisqu'il n'y a pas de contrat et que nous bénéficions d'une mise en ligne gratuite et permanente sur un site très visité? Et je crois qu'il faut mesurer l'attrait d'une mise en page ressemblant à un "vrai" livre, une possibilité de feuilleter qui paraît magique à des gens qui ne sont pas nés avec le web, avec une 1ère et une 4ème de couverture, tout ça présenté avec goût. Aucun autre éditeur n'est prêt à offrir ce service bénévolement. Comme le disait Knight récemment, nos manuscrits existent un peu mieux sur m@nuscrits que dans nos tiroirs. J'étais curieuse de lire "L'éditeur et le néant", maintenant c'est trop tard: vous voyez, Reine, l'existence d'un livre, sur le net aussi, se fait sur la durée. Je vous souhaite bonne chance, en tout cas sur Lulu.com.

55. Le lundi 3 novembre 2008 par reine bale

Marie, bien sûr que cette expérience a été profitable ; je fais peut-être même une erreur. Mais mes m@nuscrits étaient en ligne depuis longtemps ; j'ai eu simplement l'envie qu'ils empruntent une autre voie. Bientôt L'éditeur et le néant sera aussi publié chez Lulu.com si toutefois la première tentative de publication s'avère concluante. Croyez-moi, comme tout le monde j'ai connu l'exaltation de voir mes nouvelles et roman accessibles à la lecture : ce que fait monsieur Scheer est précieux. C'est un premier stade qui ne peut quand même pas remplacer une édition/publication. Il est légitime, je pense, au bout d'un certain temps de rechercher d'autres formes de publication.

56. Le lundi 3 novembre 2008 par martingrall

@reine, pour le trop grand nombre de livres manuscrits édités c'est bien ou peut-être pas. Mais c'est un peu comme à la bibliothèque/médiathèque municipale, ou chez mon libraire. Il manque le libraire. J'y vois bien Stubborn en blouse grise et lustrines. Béret et lunettes non obligatoires.

57. Le lundi 3 novembre 2008 par mimi

mmm ... ce sujet fait couler beaucoup d'encre - c'est plutôt pas mal - quelque chose bouge. La rubrique m@nuscrit est un jeu. C'est le lieu du fleuve où se jette des bouteilles, avec des histoires, des idées, des bouts de quelque chose ou tout un travail, des lecteurs nombreux, des espoirs peut-être, des intentions sans doute, pas forcément révélées, mais qui finissent par se nommer, en filigrane dans les commentaires du blog. Mais il y a du jeu, dramatisé parfois puisqu'il y a du "je ne joue plus", qui en est une autre modalité possible - évidemment ! L'expérience pour chacune des parties contribuera à en affiner les règles ou pas. Mais puisqu'internet peut être un outil de communication, ce qu'il n'est pas d'emblée selon le sens que l'on donne à ce mot, qu'est-ce que l'édition peut apporter au sens de la "communication" dans ce domaine particulier ... les questions fondamentales sous-jacentes dépassent bien-sûr la rubrique elle-même, permettraient d'optimiser le média...

58. Le lundi 3 novembre 2008 par Stubborn

@Reine Bale. Le scolaire est sans doute ce que je supporte le moins. Ce qui provoque tôt ou tard en moi un sentiment de rage et de désespoir. C'est ainsi. Tous les Truismes et autres Tom est mort m'asphyxient. Alors oui, peut-être, suis-je passablement injuste avec vous à cause de votre application, et aussi parce qu'au fond tous ces m@nuscrits qui s'accumulent sous nos yeux telles d'étranges tentatives de rencontres me perturbent. Comme je suis probablement injuste avec vous parce que face à l'ennui répété, il m'arrive d'être prise d'un violent désir d'épuration radicale. Pour faire de la place, et accueillir ce qui, soudain, fera véritablement sens.
Pour moi.

@léo. ... Dix minutes que je rate super bien ma réponse à votre 49.

59. Le lundi 3 novembre 2008 par Petit lampion à bout de zan de jeune sexe de coyotte

@Zoé(message personnel). Vous voyez, j'ai osé l'exotique traduction sur ce blog. Bonne moquette à vous, chère playmette du non-dit.

60. Le lundi 3 novembre 2008 par Zoé

@Petit lampion à bout de zan de jeune sexe de coyotte. Merci, c'est très réussi... pour le fou rire le plus grandiose de ces derniers mois ! Je crois avoir fait frémir toute la pampa jusqu'à Chichuahua tout là-haut, là-haut... mais vous n'auriez pas dû ! Vous avez raison en outre pour l'Amazoénie...

61. Le lundi 3 novembre 2008 par Petit lampion à bout de zan de jeune sexe de coyotte

@Zoé. Néanmoins, Zoé, prenez garde là-bas aux crocodiles de l'addiction : l'on me dit que les alléogators d'Amazoénie ont la dent dure pour qui fume la moquette. Vous ne m'avez pas répondu, pour trouver votre livre. C@chotière. Quand à moi, j'hésite encore entre Grasllimard et les éditions de L@Corbeille, nous verrons selon l'avaloir de cet autre alléogator.

@Zoé. Même sous la torture, je compte sur vous pour ne point traduire mon pseudo. Comme je vous l'ai dit, l'autre est devenu sérieux comme un parapluie avalé cul-sec (si l'on peut dire).

62. Le lundi 3 novembre 2008 par Marco

@ Stubborn: bon, coach, ça me fait de la peine de vous savoir perturbée. Alors d'ici 3-4 ans je vous offre mon deuxième roman. Pas scolaire. Et qui fera sens. Pour vous. Je m'y engage (mais en attendant, je vous recommande d'ignorer le premier qui va sortir).

63. Le lundi 3 novembre 2008 par Hélène Bisouette

Qui est lulu.com s'il vous plaît ?

64. Le mardi 4 novembre 2008 par Bottin mondain

Un concurrent de Léo (mais en beaucoup plus gros), qui imprime les m@nuscritss (Léo, lui, ne fait que des billets)

65. Le mardi 4 novembre 2008 par Le Gargantuesque Gargantua

@ Hélène Bisouette.
C'est un impérialiste américain qui a décidé de nous prendre nos petits sousous, nos petits emplois et de nous faire rêver en nous brossant hypocritement dans le sens du poil.
Y'a un petit français qui s'appelle TheBookEdition.com et qui fait travailler les lillois à qualité supérieure et à prix plus compétitif en considérant les frais d'envoi.

66. Le mardi 4 novembre 2008 par Somnambule

@64 Bottin mondain. Quoua ? Des billets malgré la crise ?

67. Le mardi 4 novembre 2008 par leo

@mimi. Votre # 57 :

"Mais puisqu'internet peut être un outil de communication, ce qu'il n'est pas d'emblée selon le sens que l'on donne à ce mot, qu'est-ce que l'édition peut apporter au sens de la "communication" dans ce domaine particulier ..."

Si c'est pour "optimiser le media" allons-y :

- Quel est l'aspect de la communication qui ne serait pas à priori dans l'outil du Net ?

- Quelle partie de la chaîne des métiers de l'édition (et sous quel angle), serait une contrepartie de cet aspect manquant ?

Autrement dit, en quoi le rapport entre auteur et éditeur ne pourrait être remplacé par celui des auteurs entr'eux, même sur le Net ?

68. Le mardi 4 novembre 2008 par martingrall

@ Léo, 67, simplement parce qu'Editeur est un métier.

69. Le mardi 4 novembre 2008 par leo

@martingrall. Votre #68. Vous voulez dire qu'Auteur n'est pas un métier ?

70. Le mardi 4 novembre 2008 par Tortionnaire de mouches

@Léo. Mais tout d'abord, qu'est-ce qu'un métier ?

71. Le mardi 4 novembre 2008 par leo

@Tortionnaire de mouches. Nous parlons, avec martingrall, du billet N° 851 de Reine Bale où un Auteur explique que, n'ayant pas trouvé d' Editeur pour son roman, il a décidé de s'auto-publier et de devenir son propre Editeur. Ce qu'on désigne comme "Métier" dans cette discussion, c'est un "Artisanat", c'est à dire un ensemble de "Savoir-Faire" et de moyens techniques au service d'un "Art". Nous parlons des modifications de cet ensemble liées à l'avènement de l'Internet.

72. Le mardi 4 novembre 2008 par TM

@Léo. Ah, bien. Dans cette acception du terme, il me semble que tout précisément est sur le métier. Autant vous le dire : je ne crois pas que l'auteur puisse - et doive - s'aventurer seul. Le rôle de l'éditeur reste à mes yeux incontournable en tant que :

1°/ "autre", d'abord, réactif" de contradiction en quelque sorte pour épurer. 2°/ "soi" ensuite, en tant que substitut à couenne dure (coquille en quelque sorte).

L'auteur, quoi qu'il fasse, et même maîtrisant certaines techines "artisanales", ne pourra pas se substitue rà la relation quasi oedipienne de l'auteur-éditeur. Je ne sais même pas si c'est très souhaitable.

Je pense que le rapport auteur-éditeur n'a pas seulement un sens économique ou matériel (y compris de communication) mais aussi un sens artistique et psychologique : l'éditeur n'est pas qu'un partenaire ou un interlocuteur, il est aussi objet et sujet d'un rapport passionné (et peut-être passionnant). En ce qui me concerne, je ne pourrais être édité que par quelqu'un que j'aime, que j'apprécie ou que je déteste ou qui m'agace, bref quelqu'un qui ne me laisse pas indifférent et que je ne laisse pas indifférent, quelqu'un que j'ai envie de quitter toutes les cinq minutes mais que je ne peux pas quitter plus de cinq minutes parce que cinq minutes sans lui sont pires que cinq minutes avec lui. Se priver de ce rapport haine-amour, c'est perdre beaucoup, je crois. Enfin, c'est une vue. Je dois probablement être fou/folle. J'avais enfant le même rapport avec les marchands de glace, parfois la boule n'était pas aussi grosse que je l'espérais et je le haïssais, parfois elle était énorme et je fondais de gratitude. Mais jamais, au grand jamais, je n'ai acheté de glaces à un distributeur automatique ; la magie n'y était pas.

73. Le mardi 4 novembre 2008 par leo

@TM. Oui, mais nous parlons de la démarche de Reine Bale : deux nouvelles et un roman mis en ligne sur M@nuscrits, qui n'ont pas trouvé d'éditeur, puis la décision d' auto-publier un quatrième texte : La civilisation perdue.
Sur son blog, où elle présente le roman, un internaute, Steph, dit a Reine :

"Bon, ben j'aime pas trop...
Trop démonstratif.
Il s'agit d'aller chercher au coeur du language, pas au coeur des idées. C'est là que sont les seules idées. Enfin, c'est ce que j'en dis..."

Je ne sais pas qui est Steph. Est-il/elle Auteur, Lecteur, Editeur? Peu importe, ici, c'est, comme dirait Agamben, une "singularité quelconque", un pseudo qui réagit à la lecture d'un extrait de roman sur un blog.

La réponse qui est faite est la suivante :

"Voyez quand j'étais étudiante, je me disais la même chose : le coeur du langage en pensant avoir résumé avec cette seule formule, le "roman". Et puis un jour, j'ai compris que le roman pouvait précisément être le lieu où se rencontrent le coeur du langage (comme vous dites) la pensée, les idées, les sciences humaines, l'économie,les sentiments, la psychologie, et pas simplement une "posture littéraire" du langage. Il faut oser différentes approches et pas uniquement celle où le rapport intime (pour rappeler la référence à Mac Carthy)entre un père et son fils va nécessairement faire couler sa petite larme (j'exagère en disant petite larme : belle et grande larme). Mais avant que le roman ne rencontre plus que des lectrices en pâmoison devant n'importe quel étalage de sentiments, il me semble qu'il devient au contraire urgent de penser,et peut-être, pourquoi pas, de montrer (rapidement, et au moment où inévitablement l'auteur plante le décor) que les titres des journaux relateront un jour la réalité que j'évoque. L'action et la psychologie suivent juste après ce passage, mais il faut quand même laisser au roman le soin de poser son cadre. Nous avons donc une sérieuse divergence dans la conception d'une esthétique du roman. Quant au jugement de goût, c'est le vôtre, rien à dire."

Cette "sérieuse divergence" résume le contenu d'un rapport qui s'établit dans la relation Auteur/Editeur, qu'il s'agisse du choix d'une publication (si Steph est Editeur, il ne publie pas La civilisation perdue qu'il trouve trop "démonstratif" et si Steph s'intéresse quand même à l'Auteur pour un prochain livre, il lui recommande de "chercher au coeur du langage" et "pas des idées".

Proposition rejetée par l'Auteur qui affirme doublement sa "Praxis" :

1) De l'écriture qui "doit" être discursive.(Greimas).

2) De l'édition, qui ne peut être que portée par l'Auteur dès lors qu'elle n'est pas acceptée par le "système" de l'Edition à un moment donné de son histoire.

C'est ce qu'avait décidé de faire, par exemple, Isidore Ducasse en 1870 par l'auto-publication des deux fascicules de Poésies "1" et "2" à quelques exemplaires.

74. Le mardi 4 novembre 2008 par TM

Nous entrons alors dans une trinité dangereusement narcissique : l'auteur, qui devient son propre éditeur, risque aussi, hélas, d'être son propre et unique lecteur : peut-être Reine a-t-elle raison dans sa position - l'avenir le lui dira - mais je persiste à penser que l'éditeur est quand même mieux armé pour défendre le texte, précisément parce qu'il n'en est pas l'auteur, de même que, pour grimper efficacement une paroi en montagne, il faut d'abord s'en écarter, s'en détacher pour mieux la voir. Et de ce point de vue, l'auteur ne me semble pas le mieux placé, loin s'en faut. Je me suis aperçu récemment que la principale raison pour laquelle je recherchais un éditeur n'était pas nécessairement d'être publié(e), mais de bénéficier d'un travail éditorial pour, au moins une fois, voir un de mes textes vus et rectifiés, ainsi voir comment on le voit car toute modification porte un aveu implicite.

Sur le plan purement technique, j'espère que de nombreux éditeurs en viendront à des formules telles que M@nuscrits et, pourquoi pas, à une forme d'impression à la demande (ou tout autre dispositif approchant, vous n'en êtes d'ailleurs pas si loin avec M@anuscrits et c'est très bien) qui se révélera plus saine et économique (je n'arrive pas à comprendre le tabou qui existe en ce domaine : quelle honte y a -t-il à optimiser les ressources et à ne pas jeter l'argent par les fenêtres ? ). La "sélection" de l'éditeur conserverait me semble-t-il tout son sens, une sorte de "label de qualité" (évidemment subjectif mais nous entrons là dans le domaine "personnel" -je n'ai pas écrit privé- de l'éditeur, son goût et la qualité de ce goût). Autant vous dire que j'ose appeler de mes voeux LéoLéo.com, et tant pis pour les hurlements d'une certaine rive p(h)arisienne... : innovez, mon cher, les hussards sont faits pour ça, tant qu'ils sont vivants (vous avez, je crois, passé deux fois la limite d'âge, ce qui vous crédite d'un minimum de constance et fait mentir l'adage). Ceci observé, vous me paraissez pour le moment davantage chasseur que hussard, cher Walter-Léo, observant à l'affut, intrigué et fasciné, amusé souvent, étonné parfois, ces Wannabe-voltigeurs qui livrent bataille et, peut-être, flottent vers d'incertains Trafalgars. Enfant, vous avez dû être passionné par les fourmilières ou les ruches, enfin, je le suppose.

75. Le mardi 4 novembre 2008 par Marco

@ Léo: le choix de l'auto-édition me laisse un peu perplexe, je dois le dire. L'exemple de Lautréamont, d'accord, sans parler de Rimbaud et sa Saison en enfer à Bruxelles, et Verlaine qui n'en finissait plus d'éditer à compte d'auteur auprès d'éditeurs qui appréciaient sa poésie... à condition que ce soit lui (enfin, sa mère) qui paye. Mais nous parlons là de "monstres" littéraires, qui s'engagent dans de la littérature (poétique qui plus est) hors-normes à un instant "t", alors qu'il me semble que de nombreuses démarches d'auto-publication, comme celle de Reine Bale, concernent des oeuvres romanesques sinon traditionnelles, en tout cas dont la bizarrerie n'est pas la caractéristique première (et ce n'est pas une insulte). S'agit-il dans ce cas d'un "blocage" du Système de l'Edition classique qui serait trop frileuse etc.? Difficile à croire. Parmi les centaines d'éditeurs possibles... Bref, je suis vraiment perplexe, et en un sens admiratif, quand je vois ces romans auto-édités: il me semble qu'il faut une sacrée confiance en soi pour considérer que son oeuvre mérite une publication sans passer par une reconnaissance extérieure préalable. Personnellement, j'en serais parfaitement incapable, je préfèrerais crever avec quinze manuscrits dans le tiroir plutôt que m'octroyer le droit de m'éditer. Entendons-nous bien: je concois parfaitement que l'on s'auto-publie pour le plaisir de soi et de ses quelques proches... mais penser qu'il y a un coup à jouer dans le public "anonyme" sans avoir reçu d'encouragements autres que ceux précisément de ses proches et de son propre optimisme, donc sans regard un tant soit peu professionnel, vraiment ça me dépasse. Sans doute parce que je reste prisonnier de vieilles représentations?

76. Le mardi 4 novembre 2008 par martingrall

@ leo, 69, Leo, pour aller vite. Un auteur écrit seul sans y être forcé. Tout est plaisir. Tout est besoin. Onanisme certes, mais on peut se décider d’un lecteur. Un stylo, un pilot g-tec c4 fait bien l'affaire, une feuille, et le monde est à l’envers. Dans un métier, artisanal, souvent, toujours, on est plié par les contraintes, et le plaisir vient bien plus tard. Lorsque le client, le lecteur, accepte l’œuvre, l’auteur. L’Editeur est un bucheron qui fait d’un arbre noueux et revêche, une précieuse et unique pièce d’ébénisterie. Il faut couper à la lune montante, puis l’ébrancher, puis le laisser reposer à même le sol qui le nourrit encore, puis le fendre dans le fil, puis l’écouter s’apaiser, le sentir du cœur à la peau, le comprendre dans ses inquiétudes. Devenir un maître de musique. Editeur, c’est du hêtre et du bouleau. Parce qu’en plus l’Editeur crée.

77. Le mardi 4 novembre 2008 par leo

@TM @Marco @martingrall. Avant de poursuivre, je voudrais être sûr que nous discutons bien de la même chose : il s'agit d'un billet de Reine Bale sur son blog où elle explique pourquoi elle a retiré ses trois textes de M@nuscrits et choisi d'en publier un quatrième chez lulu.com.
Nous essayons, dans ce fil, de comprendre ce qu'elle dit à propos de sa démarche. Nous ne parlons pas ici de ma conception de l'édition, si c'était le cas, je me permettrais d'écrire un billet sur le sujet pour le soumettre à vos commentaires.

78. Le mardi 4 novembre 2008 par TM

@Léo. On note quelques naïvetés et contradictions assez peu compréhensibles.

D'une part, l'expérience semble lui avoir apporté une certaine ouverture :

une excellente façon de voir comment votre livre est perçu On se sent exister un peu : on sort de son cercle fermé

Mais pas celle qu'elle attendait :

La visibilité des écrivains est de moins en moins réelle.

Cette expérience (...) n'a presque aucun effet sur la notoriété de l'écrivain

En particulier, aucun éditeur ne l'a "contactée" (le contraire aurait été singulier, avec un dispositif si jeune encore)

aucune maison d'édition n'est venue me voir

En conclusion, Il faut avant tout prendre cette possibilité comme une tentative expérimentale et ne rien espérer d'autre

Ce qui me semble avoir été évident dès le départ. Je crains que Reine n'ait espéré du dispositif bien plus qu'il ne pouvait lui donner, à savoir une visibilité et une notoriété rapides. Je pense qu'il n'est pas certain qu'elle trouvera ce qu'elle cherche dans l'auto-édition. Celle-ci, paradoxalement, n'est pas à rejeter (au nom de quoi ?), mais elle servira infiniment mieux des auteurs confirmés que des débutants car l'impact sur la "visibilité" de Reine et de ses textes restera probalement encore plus limité sur Lulu.com que sur M@nuscrits.

Compte tenu de la contraction inévitable du marché du livre dans la décennie à venir (de moins en moins de "grands lecteurs", en particulier), je crois que les "débutants" que nous sommes ont intérêt à garder la tête froide et à ne pas trop rêver : il est déjà très intéressant de disposer d'une structure accrochée à un ensemble éditorial, même simplement hébergée : n'importe qui connaissant les éditions ELS peut venir y consulter nos textes, les lires, les apprécier ou non, aller ensuite les télécharger sur nos pages Internet dans des versions mises à jour (en attendant que c eprocessus d'actualisation soit disponible ici). L'expérimentationa ceci de particulièrement intéressant qu'à terme, elle poussera peut-être (et à mon avis probablement) d'autres éditeurs à réfléchir sur des systèmes analogues. Je pense donc que d'ici une année ou deux, nous verrons le retour de Reine bale, ce qui me semble logique. Je crois aussi qu'elle aurait gagné à multiplier les expériences plutôt que de les scinder, mais ce n'est qu'un avis personnel. M@anuscrit n'est pas contradictoire avec Lulu.com, pas plus qu'avec une auto-édition quelconque, du moins à ce stade : tout est trop neuf pour choisir son camp, et ce n'est pas Léo qui, sur ce point, me contredira.

79. Le mardi 4 novembre 2008 par TM

Par ailleurs, elle semble peu satisfaite de ses 800 lecteurs, alors que ce chiffre n'est pas un résultat si bas, comparé à certains chiffres de vente d'un premier roman.

80. Le mardi 4 novembre 2008 par Marco

@ Léo: c'est bien dans cette optique que je réagissais; je cherche à comprendre le projet de ceux qui choisissent (?) de s'auto-éditer tout en désirant toucher un public qui va au delà des proches. Ce qui semble être le cas de Reine Bale. Mais le mieux serait encore qu'elle en parle elle-même, si elle le souhaite.

81. Le mardi 4 novembre 2008 par TM

@Léo. Permettez-moi, enfin, une suggestion, qui rejoint certaines des préoccupations de Reine : votre système de notation, enfin débarrassé de ses pondérations qui rendaient son maniement, sinon compréhensible (car il avait sa logique interne, lisser les évolutions) du moins agaçant (on voulait noter 8 et on notait mal, par exemple), gagnerait à être complétée ainsi par ce mini-sondage pour chaque texte :

• Nb de lecteurs à qui la lecture de ce texte aurait donné envie de l'acheter un jour en version imprimée (soit seul, soit avec d'autres) : xx

Enfin, probablement des auteurs comme Reine Bale ou d'autres trouveraient-ils un certain intérêt à vous voir explorer une piste nouvelle, celle de la publication de livres "collectifs" : pourquoi, pour répondre à la demande de "visibilité" de Reine, ne pas envisager la réunion de certains textes de M@nuscrits repérés par vous-même et/ou les internautes via le petit sondage proposé ci-dessus, dans des recueils collectifs (par exemple, sous un titre générique de sous-collection tel que Quelques m@nuscrits, suivi de l'indication du thème : la mort, la mère, l'enfance, etc.) ? Vous amélioreriez la visibilité, à la fois de l'expérience, et celle des auteurs qui y participent. Je note par exemple dans l'édition de poche une certaine tendance dans cette direction, avec des recueils très légers, peu onéreux et organisés de manière thématique.

82. Le mardi 4 novembre 2008 par Steph

J'ai répondu à Reine Bale sur son blog, qui peut aussi remercier Leo, qui m'a mis face à ce que j'étais, et ne suis déjà plus.

83. Le mardi 4 novembre 2008 par martingrall

Leo, parce que les auteurs entr’eux ne font pas de l’édition mais de l’autopublication. Pour ne pas dire de l’autocongratulation. Que ce soit sur le net ou dans le réel. François Bon avec Publie Net fausse les cartes puisqu’il est éditeur dans une ‘grande’ maison. Je ne connais pas Reine, donc j’ignore absolument ses motivations. Retirant ses M@nuscrits, Il est normal que je ne la comprenne pas du tout. Sauf à vouloir être reconnue, Auteur. Sauf a vouloir un peu des sous ruisselant des maisons d’édition. Sauf a demander un peu d’attention. Pensait-elle, après trois envois, recevoir, même par la bande, quelques conseils, quelques informations, quelques critiques, quelques orientations, une liaison personnelle, être présentée à quelques éditeurs de la place? Et justement je ne comprends pas, après avoir fait le plus dur, se montrer nue, refuser de ne pas devenir immédiatement écrivain de la maison Léo Scheer. Poulain devait faire l’affaire. De ne pas recevoir d’invitations d’autres maisons. De ne pas réussir à attirer l’attention. Et de revenir là où elle s’était laissée. Avant l’envoi de ses trois M@nuscrits. De là, un éditeur, passer chez un imprimeur postal ? Reine au coin, et avec le bonnet d’âne. D’autant qu’en cherchant un peu, trouver un petit éditeur ayant besoin de publier. Subventions quand tu les tiens. Cependant bien lui en prit de ne pas faire les choux gras de ses maisons d’éditions? Où l’auteur doit payer son livre et financer sa propre promotion. Au moins, Wrath la conforte dans ce que Reine doit retenir de ce milieu hostile. Au moins, Lulu, lui laisse un peu de des ambitions. D’autant que sa lecture est agréable. Et elle a sa place, comme beaucoup chez M@nuscrits, parmi les 60 000 titres produits cette année. Bien que comme le fait remarquer Stubborn, il manque cruellement d’auteurs structurants, les idées, et pléthore de copistes, le style, dans cette intégrale de l’édition française. Mais. Voir Wrath, fait gaffe on t’a à l’œil, vivant de l’élimination de ses concurrentes. Wrath lui apprit t’elle qu’un premier livre se vend a cinquante ex,… amplaires ! Ce que fait reine des ses intimités ne regarde qu’elle. 600 ! je n’ose y croire, même C… non pas de nom. Par contre sur M@nuscrits tout est dit, c’est un endroit de stockage et pour ELS, ils y puiseront trois textes pour 2009, et pour d’autres éditeurs, certains cherchent le caviar d’escargot, très mode en cette fin 2008. C’est un endroit ou on se soumet aux critiques et cantiques d’autres ‘écriveurs’ de la même (basse) cour. Et il n’y a jamais de signes dans la cour. Cruel manque d’écoles buissonnières. C’est surtout un endroit qui permet de situer sa place d’auteur. Alors, il manqua à notre Reine, l’attention qui lui ôtait pour toujours le rôle de potiche dont elle seule s’affubla. Mais. Léo, Reine vous a bien eu, c’était Halloween. Et elle va réinstaller ses nouvelles rafraîchies sur les cimaises.

84. Le mardi 4 novembre 2008 par Marco

(petite remarque méthodologique: le billet de Reine Bale se comprend beaucoup mieux _ et apparaît plus lucide _ après avoir lu tous les billets "théoriques" qui précèdent, sur son blog. Sa démarche est cohérente, même si je me sens loin, très loin de son volontarisme _ la souscription dans le bourg, les connaissances mises à contribution...)

85. Le mardi 4 novembre 2008 par leo

@TM @Marco @martingrall @Steph. #78 à #84 :

OK.

Pouvez vous jeter un coup d'oeil à la revue Ecrire de Cayrol et me dire ce que vous en pensez.

86. Le mardi 4 novembre 2008 par nic

Le billet m'a plusieurs fois fait tiquer, à la différence du (55) de Reine Bale que j'aurais pu signer.

87. Le mardi 4 novembre 2008 par reine bale

Je me permets d'intervenir pour apporter quelques menues précisions. 1) je n'ai pas renoncé aux maisons d'édition : mon dernier roman a été envoyé à plusieurs d'entre elles. Donc, avec l'auto-publication, je cherche davantage à étendre les possibilités de réception de ce roman qu'à les réduire. Je peux même rajouter que l'édition classique, si elle vient, pourra profiter du travail qui aura été fait sur place. C'est une démarche "à l'envers", mais pourquoi ne pas essayer ? 2) Ce n'est pas une supposée déception tirée de l'expérience m@nuscrits qui me conduit à envisager une autre forme de publication. Au contraire, c'est "m@nuscrits"qui m'en donne la force. Avant la mise en ligne sur ce site, je n'avais pas la moindre idée de la façon dont les lecteurs s'empareraient de mes nouvelles et roman. J'ai pu vérifier que mon travail pouvait intéresser pas mal de lecteurs. 3) si déception il y a, c'est la même que pour tous les écrivains qui cherchent avant tout une maison d'édition et qui se heurtent au "surnombre" des manuscrits. En attendant que l'une d'elles se retourne un jour sur mon travail (si cela arrive), je préfère "impulser" le mouvement plutôt que d'attendre qu'on agisse pour moi. Un peu d'initiative individuelle ne fait pas de mal ; et peut-être (mais là j'avance prudemment), en manque-t-il un peu parfois. 4) Le démarchage auprès de personnes qui n'ouvrent pas souvent un livre mais qui parce qu'elles vous connaissent vont le faire, ne me semble pas inutile. Un parallèle (un peu tiré par les cheveux je le concède) peut être fait avec les partis politiques qui ont déserté le terrain (reproche fait au PS). J'aime bien faire parler des gens autour d'un livre, qu'on s'engueule et qu'on en rie. Voilà, c'est tout.

88. Le mardi 4 novembre 2008 par martingrall

@ leo, 85, 'Ecrire' est un peu l'ancêtre de M@nuscrit. Manque la revue. Elle peut suivre. Une chose étonne, le peu de temps pour produire un auteur, de la conception à l'ouvrage édité, 3 ans. le nombre impressionnant de levée de nouveaux auteurs 41 édités par Cayrol et 18 par Durant. Ce jour seuls 130 auteurs vivent uniquement de leur plumes. Et le même nombre d'éditeurs et critiques littéraires. Encore au tapin aujourd'hui. Sorin, le plus grand ennemi intime de Gillou le fou. Editeurs, critiques, et Auteurs. Sollers, Auteurs, Editeurs, créateurs de revues littéraires. Que peut-on vous proposer de plus? Si bien sur Guyotat lui-même, dans les premiers à écrire pour écrire. Et puis, le sens profond du Seuil. On a toujours beaucoup de mal a le placer avec un autre sens. M@nuscrit se cale bien dans ce contexte d écriture verte. D'auteur/auteur. a suivre

89. Le mardi 4 novembre 2008 par TM

@Léo. Un assez fascinant parallèle, tout au moins pour ce qui concerne le rapport à la littérature, car je doute que vous considériez M@nuscrits comme une sorte de vivier d'auteurs (aucune sélection n'étant opérée).

Certaines phrases m'ont frappé, que vous auriez tout aussi bien pu signer, ainsi :

Cette attention portée à l'émergence d'une écriture, d'un univers fictionnel ou d'un personnage, à tout ce qui conduit à la naissance d'une oeuvre, a l'intérêt de modifier en profondeur l'idée même de littérature et l'appréhension que peut en avoir le lecteur. Donner à voir la littérature actuelle dans son travail de fabrication suggère la possibilité d'une accession progressive à l'espace littéraire et implique une forme de désacralisation. Egalement parallèle intéressant entre la revue et la collection "Ecrire" d'une part, et d'autre part l'espace "M@nuscrits" et la collection du même nom. Je pense cependant qu'il vous manque un échelon intermédiaire pour que le parallèle puisse être réellement mené, au moins sur le plan de la structure :

Masse de manuscrits reçus........ Espace M@nuscrits

Revue "Ecrire"........................ Ce qui vous manque, sauf à considérer que les billets consacrés à M@nuscrit en tiennent lieu, mais manquerait alors la "sélection" de textes, ce que pour le moment vous vous refusez à opérer, et qui fera de plus en plus défaut à votre expérience à mesure qu'elle avancera : votre "non interventionnisme", votre refus de dire : "Moi, éditeur, je propose –et je ne fais que proposer- une sélection de m@nuscrits", donc un certain "regard" sera son point faible aussi longtemps qu'il perdurera (c'est en un sens le reproche implicite que vous adresse Reine quand elle dit parle de « l’avis de l’éditeur, qui ne vient pas »).

Collection "Ecrire"................... Collection M@nuscrits

90. Le mardi 4 novembre 2008 par leo

@martingrall. Oui, mais ça part du texte génial de Cayrol sur sa "rupture dans l'histoire littéraire". Il n'est pas sûr que le Net représente une nouvelle forme de rupture, à mon avis c'est plutôt une inversion lecture/écriture, on sort du schéma de la recherche de l'écrivain de rupture pour entrer dans la zone des "singularités quelconques".

91. Le mardi 4 novembre 2008 par leo

@TM. idem

92. Le mardi 4 novembre 2008 par Stubborn

@léo. Qu'entendez-vous par une inversion lecture/écriture ?

93. Le mardi 4 novembre 2008 par leo

@Stubborn. Je pensais à une inversion d' "importance" : ce qui semblait "important", d'une façon générale, c'était que le plus grand nombre possible puisse lire ce que quelques uns avaient à leur dire à travers ce qu'ils écrivent. Je suppose que cela reste important encore aujourd'hui, et je fais un métier qui est toujours dominé par cette "importance" là. Dans mon esprit, je ne sais pas si c'est vrai, j'imagine qu'il n'y a plus, en France, que... disons 10.000 personnes qui "lisent" (qui seront bientôt 5.000) et qu'il y a 3 millions de personnes qui "écrivent" et qui seront bientôt 10 Millions. Quand je dis "important", je fais allusion au fait que c'est important pour eux, je ne sais plus ce qui est "important" de façon générale (c'est une des questions). Tout notre dispositif intellectuel (critique) est tendu vers la détection de l'importance de ces quelques écrivains qui ont encore quelque chose à dire, je pensais à ça, tout à l'heure, à côté, en évoquant la revue de Cayrol (Ecrire) qui fut peut-être la dernière du genre. Faut-il aborder les choses avec le même "attirail" si ce qui est important, aujourd'hui, c'est, pour le plus grand nombre, de pouvoir écrire ?

94. Le mardi 4 novembre 2008 par TM

@Léo. Iriez-vous jusqu'à concevoir une modification profonde du rôle de l'éditeur, qui autrefois était un donneur de lecture, et demain, peut-être, si l'on vous suit, sera un échangeur d'écritures ? Je prévois quelques tentatives d'assassinat par vos confrères.

95. Le mardi 4 novembre 2008 par leo

@TM. Je répondais à Stubborn en même temps sur le sujet. "Échangeur d'écritures" ?, le Net n'y suffit-il pas à lui tout seul? Pour ce qui est des envies de meurtre de mes confrères...jusqu'à présent, j'y ai survécu.

96. Le mardi 4 novembre 2008 par mimi

à léo : "- Quel est l'aspect de la communication qui ne serait pas à priori dans l'outil du Net ?" je dirais, sans m'étendre, que communication sous entend une adresse, un accueil, du lien. Ce qui n'est pas "communication" sur le net, c'est tout ce (et ceux) qui s'y jette sans adresse et accroît le vide de lien. Et si je pose la question de ce que peut l'éditeur, conscient de la globalité des enjeux, apporter à cette idée de communication, c'est parce que ce site, auquel vous consacrez le temps d’une dynamique, peut être mieux encore le lieu de ce lien. Il se passe beaucoup de choses, en complicité interne surtout, mais comment optimiser ce lien avec l'extérieur ? Je questionne. - Quelle partie de la chaîne des métiers de l'édition (et sous quel angle), serait une contrepartie de cet aspect manquant ? Ben Vautier fait des envois « newsletter » nominatifs qui n’ont pas l’air groupé (je ne sais pas pourquoi ça m’impressionne, sans doute parce que je ne sais pas comment il fait) où il adresse son journal au lecteur. L’adresse à un impact. Alors pour approcher votre question, je dirais qu’il manque une adresse. Un adresse (synonyme de voie, au masculin pour l’occasio), voilà un maillon possible de la chaîne. Si vous envisagiez une branche de "m@nuscrits" plus ciblée, lieu de sélection des m@nuscrits qui vous (pluriel) ont plu, par exemple, en vous engageant à en dire quelque chose, vous adresseriez votre sélection à vos fichiers, (de professionnels associés au monde de l'édition : journalistes, éditeurs, auteurs, médias etc. – mais aussi bien sûr de votre public, qui aurait transmis adresse-mails pour être informé). L’adresse, mensuelle ou bimensuelle (détail technique) avec des indices de commentaires qui appellent réactions des lecteurs, ainsi adressé, engagera sans doute plus d'un coup d’œil puisqu’ils y seront invités. Et ce serait autant de bénéfice expérimental pour vous que pour les auteurs de m@nuscrits - « Autrement dit, en quoi le rapport entre auteur et éditeur ne pourrait être remplacé par celui des auteurs entr'eux, même sur le Net » ahaha ... vous voulez dire que tout est dans le mot « rapport » n’est-ce pas ?!

97. Le mardi 4 novembre 2008 par leo

@mimi. Oui, une sorte d' "Agence"... C'est intéressant. Il faut que je réfléchisse. Ce n'était pas la direction dans laquelle je m'étais engagé, mais ça donne à réfléchir. Merci.

98. Le mardi 4 novembre 2008 par Stubborn

@léo. Et bien je trouve votre réponse absolument éclairante pour M@nuscrit. Peut-être même, est-ce à partir de cette question, que l'on va pouvoir trouver quelque chose de plus juste comme forme de commentaires-critiques. (Vous établissez un lien entre cette inversion et les sagas celtiques ou votre plongée dans La Geste de Cûchulainn de Georges Roth relève d'une autre de vos cohérences intellectuelles ?)

99. Le mardi 4 novembre 2008 par leo

@Stubborn. Je vais essayer déjà d'approfondir cette histoire d'inversion qui n'est pas claire dans mon esprit, en particulier dans ses conséquences pour mon métier. Pour la Geste, non, j'en ai parlé uniquement pour vous dire que j'étais de la même humeur que vous et qu'elle me servait de refuge. Un ami me l'a donné à lire après avoir découvert "mon" Gilgamesh, pour me montrer que, si les Sumériens c'est bien, les Celtes, c'est pas mal non plus. (Il est Breton).

100. Le mercredi 5 novembre 2008 par martingrall

@ leo, Si l'idée de Cayrol vient de cette écriture Lazaréenne, revenant de la mort, donc devant naître, elle est éblouissante et nous éclaire encore. Cependant je ne partage pas Faut-il aborder les choses avec le même "attirail" si ce qui est important, aujourd'hui, c'est, pour le plus grand nombre, de pouvoir écrire ? Comme le souligne mimi, nous écrivons pour briser une solitude avant toute autre chose, ce qui fait pas de nous des écrivains. Pour dire ce que personne n'entend, là on quitte l'écriture. La technique actuelle permet de se parler. elle récupérera beaucoup des perdus. Et restera l'écriture pour être lue. Et, l'écriture électronique, blog et autres, apprend à lire et demandera des textes. Je pense qu'enfin, grâce du net on peut apprendre à lire. Et à M@nuscrits à se construire en tant qu'auteur. La collection est donc vouée à éditer des textes qui sont naturellement présentés comme des ébauchesix puisqu'ils doivent permettre à un auteur de faire ses premiers pas

Cette rupture littéraire existe, apprendre à lire et à écrire au plus grand nombre.

En tant que lecteur, M@nuscrits est un beau labo comme celui de Cayrol, on voit la transformation des auteurs. ""Jean Cayrol y légitime son entreprise en adressant des reproches à une certaine pratique éditoriale : «Faire qu'un auteur soit définitif, tel est le projet, l'ambition de certains croquants des oeuvres anciennes et contemporaines». A l'inverse de cette tendance, l'éditeur d'«Ecrire» se propose de nous donner à voir la fabrique de la littérature contemporaine et de nous faire assister à la naissance des écrivains."" Pour les auteurs, verts et blancs on se demande comment faire sans. Ce qui me navre pour Reine. Puisque vous tendez une perche, Sollers, devint tout de suite fondateur de revues, il était possible à Reine de passer par la machine à 4 minutes et demi, et être distribuée dans les librairies ELS. Mais bon.

101. Le mercredi 5 novembre 2008 par martingrall

@ leo, 99, les Celtes c'est mieux :-)))))

102. Le mercredi 5 novembre 2008 par Marco

@ Léo: un peu en vrac, et en ayant bien conscience d'être à côté et à la traîne (mais d'un autre côté, la majorité des gens sont à la traîne comme moi, alors il faut bien synthétiser la pensée de la grande communauté des traînards de temps en temps). Vous parlez d'un changement d'"importance" au niveau des faits, que personne ne niera. Un avenir radieux avec 10 millions d'écrivants et 5000 lecteurs, les chiffres sont certainement exacts. Forcément les habitudes de lecture vont évoluer, et les conceptions de l'écriture avec. Mais il me semble que tout ça ne va pas de soi. 1) les 10 millions d'écrivants n'ont aucune envie de n'être qu' écrivants', ils veulent être écrivains. A l'ancienne. Sans se l'avouer forcément, ils veulent se démarquer, et que ça se sache. Ils veulent, eux aussi, dire quelque chose, et pas seulement écrire pour écrire. Il faudra peut être qu'ils se fassent une raison (écrire pour écrire et non plus pour être lus), mais j'en doute. Les différentes stratégies adoptées par les auteurs de m@nuscrits (y compris les départs avec bilans) me semblent aller dans ce sens. Ou pour le dire autrement: la situation change en termes de quantités ou de proportions, mais pas forcément en terme d'envies et d'attentes. 2) la désacralisation de la littérature, idée avancée comme un objectif possible dans l'étude universitaire sur Cayrol et annoncé fièrement par Bégaudeau dans son Antimanuel me paraît être une sacrée (hi hi) imposture. 3) en imaginant que l'on se dirige malgré tout vers une très vaste communauté d'écrivants: il s'agirait, à terme, de relations d'écritures-lectures en vase clos, sur la base d'affinités et d'entraides implicites (qui existent déjà largement): je te lis-tu me lis-nous la lisons-elle nous lit, j'écris donc pour toi qui écris pour moi qui écrit pour elle qui écrit pour nous (mettre la chanson de Grégoire en fond sonore), et si possible, tu me dis que tu as bien aimé et je te dis à peu près pareil, parce qu'on a beau être des écrivants du XXI° siècle on a bien besoin d'encouragements quand même. Perso, je trouve ça déprimant au possible, et je vote pour toute relation asymétrique (j'aime lire des manuscrits de gens qui ne me liront pas et réciproquement _ d'où quelques couacs, d'ailleurs, parce que beaucoup de gens sont dans une logique d'échange, mais bon). 4) la littérature, c'était bien, quand même. 5) si le geste d'écrire devient plus "important" que l'écrit achevé (vieille rengaine), alors écrire sera un loisir, ou une passion comme une autre, sans autre aboutissement que l'épanouissement personnel lié à sa pratique? ça fera (fait déjà?) partie des petits rêves du Français: "Je suis content, cet été j'ai fait l'ascension du Mont Blanc, ça faisait longtemps que j'y pensais, on a fait des photos, je te les montrerai _ Ah? eh bien moi, j'ai écrit un roman, ça faisait longtemps que j'y pensais aussi. Et j'ai fait des photos aussi, quand j'étais à Auchan pour le présenter _ Ah cool: montre voir! _ Les photos? _ Ben oui, bien sûr, les photos: quoi d'autre?" 6) je comprends bien votre prudence, Léo, sur toute importance non plus en termes de constats, mais de valeurs. Mais quand même? Une littérature qui ne serait pas nourrissante, pour quoi faire? Ou alors une situation à (au moins) deux vitesses: la grande et joyeuse foule de ceux qui écrivent, comme ça, parce qu'au bout du fin fond de l'individualisme post-hyper moderne il y a l'envie de se lancer dans la création verbale _ et qu'importe le résultat; et d'un autre côté quelques écrivants, qui à tort ou à raison seront jugés plus universels et/ou plus profonds et/ou plus émouvants etc., et qui à ce titre feront partie d'un petit groupe d'écrivains. Tout le monde pourra s'appeler "écrivain" s'il le souhaite, mais ça sera codé: selon les cercles et les époques il y a aura les écrivains (innombrables) et les écrivains (happy few plus ou moins officiels, avec quelques transferts possibles du groupe 1 au groupe 2, et réciproquement). Et il n'est même pas sûr que tout le monde sera content. J'ai même tendance à penser qu'il y aura quelques millions d'écrivains qui feront la gueule, malgré toutes les désacralisations dont il auront bénéficié.

103. Le mercredi 5 novembre 2008 par leo

@martingrall @Marco @mimi @Stubborn. Oui, excellentes pistes. Je reprendrai le 06.11.08, le temps de relire Poésies 1 et 2 et de laisser le 05 à B.O.

Aussi ce commentaire de Konsstrukt à côté :

"On pourrait dire, d'une certaine manière, que je suis une sorte de fou qui écrit pour quelques autres fous identiques et dispersés."

"En ce qui me concerne, c'est la définition même de la littérature."

104. Le mercredi 5 novembre 2008 par Charles Muller

Dans la critique d'Alex, il y a deux choses un peu différentes : elle n'aime pas le roman de Barberine (ni plus généralement l'autofiction, notamment sa sous-section autoflagellation au deuxième, troisième... nième degré) ; elle se pose des questions sur les m@nuscrits.

Il me semble que la principale critique sur les m@nuscrits, c'est l'ambiguïté de la rétropublication par les ELS. Si les m@nuscrits servent à tester sa plume auprès d'un comité littéraire virtuel, pourquoi pas ? (Même si le succès risque de pénaliser le principe : trop de publications trop rapprochées pour les lire et les critiquer, risque d'une indifférence croissante ou d'un délai d'attente très long par arriver en ligne dans sa "petite" semaine parmi plein d'autres). Si les m@nuscrits sont vus comme tremplin vers le catalogue papier ELS (pour Barberine c'est fait, pour Dahlia c'est évoqué, etc.), l'attente est déplacée, on se pose des questions plus précises (ou parfois insinuatrices) sur les conditions du "concours", ou sur les implications éditoriales de l'exercice ("Rater Mieux n'aurait pas été publié autrement que grâce à m@nuscrits.", dit Alex, qui devrait cependant mieux préciser ce qu'elle entend par là).

Mais cela a déjà été discuté, d'ailleurs, cela montre simplement que le succès de l'entreprise appelle des questions sur sa poursuite, ses finalités, son "rythme de croisière", son évolution, etc.

105. Le mercredi 5 novembre 2008 par Coccinelle

@Léo. Votre #103. Konsstruckt, ce de fou à fous c'est génial !

106. Le mercredi 5 novembre 2008 par Charles Muller

(102, Marco) (1) Oui. (2) Oui et non. La littérature est déjà désacralisée de part en part, ce qui ne veut pas dire uniquement aplatie ou vulgarisée ou bêtifiée (Bégaudeau), il existe désormais ce niveau profane, immanent, de lecture. (3) Oui, mais je crois que personne ne milite ici pour l'aplatissement ultime du rapport écrivain-lecteur ou écrivant-lisant :D. (4) Oui. (5) Amusant mais improbable, vous le savez, quand on comparera son écrit d'écrivant comme ses photos de gosses édentés, maigrichons (enfin, non, gras désormais) et laids à la plage, l'écriture sera ailleurs. (6) Oui très bien, personne ne sera content, on va se battre pour une distinction, les choses progressent toujours ainsi, par division, distance, répulsion... allons, le "sacré", c'est cela, ce que l'on ne peut toucher sans se souiller, non ? D'où la nécessaire expérience du purin, à l'âge expérimental.

(J'ai dû me tromper, j'avais cru poster mon 104 chez Alex, pas Reine Bale, d'où les questions, mais peu importe en fait)

107. Le mercredi 5 novembre 2008 par Marco

@ Charles Muller: certes, la désacralisation de la littérature est bien avancée et ne devrait pas forcément être synonyme de bêtification, mais de fait, dans la banalisation de l'acte créateur par l'écriture ("il y a un écrivain en chacun de nous", phrase inepte si souvent entendue), on aboutit bien souvent à un impressionnant aplatissement. Dans pas mal d'"ateliers d'écriture" (pas tous, hein, mais pas mal), l'objectif de l'"animateur" est de faire progresser ses "élèves" sans douleur (comme l'accouchement), et s'ils ne progressent pas, pas grave: qu'ils se sentent bien avec leur écriture; tant pis pour les maladresses qui tiennent lieu de style et les tirs croisés de clichés, du moment qu'il y a du bien être dans l'acte d'écrire. En soi, je n'y trouve rien à redire, tout le monde a bien le droit d'écrire et d'y prendre du plaisir; mais c'est là qu'intervient l'imposture: on croit et on fait croire qu'il s'agit de littérature, dès lors qu'on a envie que cela en soit. Du coup, certaine personnes peuvent devenir étonnamment violentes si on leur dit que l'oeuvre de Proust, par exemple, est plus littéraire que celle de Marc Lévy (ou que leurs propres écrits). Et donc, cher Charles, je suis bien d'accord que personne ici ou ailleurs ne milite explicitement pour un aplatissement; il n'empêche que de plus en plus de gens utilisent les mêmes mots (écrivain-oeuvre-littérature-style) en donnant et en jouant sur des sens radicalement différents. Du coup, mon "improbable" scénario 5 ne me paraît pas si fou que ça: j'ai même quelques connaissances qui se pensent écrivains (et souhaitent qu'on les pense tels) uniquement parce qu'ils ont dans la tête de se mettre à écrire un jour _ passer à l'acte ou ne pas passer à l'acte ne semble pas être une question pertinente pour eux... Cela étant dit, nous serons encore d'accord je suppose: ce n'est parce qu'il y a des frontières de plus en plus brouillées et des confusions et des frustrations et des tensions que tout fout le camp pour autant, la littérature n'en sera pas moins incarnée par beaucoup ou par très peu, malgré l'opacité qui recouvrira sa représentation.

108. Le jeudi 6 novembre 2008 par Véra

@Charles Muller. Votre # 106. Je ne vous cache pas que cela me trouble que vous utilisiez des mots tels que « désacralisé » ou « sacré ». Vous dites à Marco : que « le "sacré", c'est cela, ce que l'on ne peut toucher sans se souiller, non ?…» C’est vraiment curieux. Vous n’êtes pas sans connaître mes « limites », mais ce qui m’étonne, c’est que pour ma part, alors que, comme on dit, je serais de l’autre « bord », dans le mot sacré, moi j’entends avant tout la musique d’un mot tel que « sacrifice ». Du latin « sacrificium », c’est à dire, l’offrande à une divinité - païenne - bien entendu. Ne pensez-vous pas que l’histoire avec un H majuscule aurait pu en détournerle sens premier, en lui donnant une connotation d’immolation, par exemple ? Celle d’une personne offerte comme victime ou un renoncement volontaire alors, qu’à l’origine, ce ne serait rien d’autre qu’une ode ou un hymne à notre imagination sublimée ? N’y a-t-il pas, à votre avis, une confusion entre le « pur » et « l’impur » qui signifie, pas « mélangé », et ce fameux sacro-saint « sacré » qui, finalement, ne veut pas dire grand chose, sauf qu’il véhicule une charge intérieure de la psyché ? Plutôt que de parler de sacré, ne serait-il pas plus simple de parler de respect pour un travail bien fait ? Ou le mieux possible ? Le mot sacré n’est qu’un mot, une auberge espagnole.

@Reine Bale, @Marco, et à ceux qui créent des m@nuscrits, je me permets de leur recopier ces quelques lignes qui me tiennent à coeur tant elles me semblent exprimer ce que le sens d’écrire pourrait vouloir dire. Que ce soit sur la Toile ou sur du papier…

«LITTERATURE : Qu’est-ce que la littérature ? C’est la mémoire transfigurée par un style. Ce qui fonde l’écriture, c’est le refus de l’oubli, le désir d’éterniser l’instant fugitif ; l’ambition de créer un monde, de donner vie à des personnages, d’être Dieu. Toute oeuvre est animée par ce souffle paranoïaque. Oui, une prétention folle. Il faut être un peu fou pour vouloir transmuter le passé en présent éternel. »

Ou encore : « Un beau livre est une fenêtre ouverte sur la vie, une invitation à la plénitude, une clef pour