Commentaires

1. Le lundi 20 octobre 2008 par becdanlo

C'est ce qu'il fallait pour booster a la fois la collection M@nuscrit et le livre de Barberine! Les fées sont au rendez-vous! bravo!

bec'

2. Le lundi 20 octobre 2008 par Gaël

@Léo. Incroyable ! Télé 7 jours qui évoque Rater mieux ! Ce ne sont pas vos yeux qui vous jouent des tours, cher léo ?! Cela m'arrive aussi, parfois...

3. Le lundi 20 octobre 2008 par nic

Karen Isère... peut-être un(e) Grenoblois(e) fréquentant le blog.

4. Le lundi 20 octobre 2008 par Véra

Pourquoi "inouï" ? ;)

"la toute petite peau d'amour" et "les yeux en dentelle" l'attendrissent infiniment..." C'est bien ce que l'entretien TV dégage de la personne Barberine.

Karen ISÈRE. Encore un nom à retenir ! Ciel ! que tout ça est agréable.

5. Le lundi 20 octobre 2008 par Nicolaï Lo Russo

J'arrive sur le blog et hop ! bonne nouvelle ! Excellent ! Comme quoi, "l'accident" hein... (en fait ce n'est pas si "accidentel" que ça, cet article, très probablement...) Espérons que ça donne un vrai coup de fouet à Rater mieux.
Au sujet des articles presse justement, de la "communication" je voulais vous demander (je ne pense pas être le seul) quelle a été (ou sera ?) la couverture prévue pour la présentation du livre de Barberine, et plus globalement, de la collection M@nuscrits. Et puis, dernière question, si vous comptez distribuer cette collection dans d'autre pays francophones, en Suisse Romande notamment.

6. Le lundi 20 octobre 2008 par Christine Motti

Super ! Et je trouve le texte de Karen Isère très bien pensé !

7. Le lundi 20 octobre 2008 par Gaël

@Christine Motti. Oui, c'est un texte qui retranscrit bien l'univers de Rater mieux. "Tout son être se dilue", j'aime beaucoup...

8. Le lundi 20 octobre 2008 par Nicolaï Lo Russo

En y réfléchssant deux secondes, il risque — je dis bien il risque — de se passer deux choses :

1) Rupture de stock rapide de Rater mieux. Avec la "Sigma" qui peine à suivre... (Ça c'est pour la bonne perspective)

2) Un afflux massif de m@nuscrits, qui risque de déborder très largement les capacités de Tony et de Florent.(Ça c'est pour la perspective un peu plus coriace à gérer.)

9. Le lundi 20 octobre 2008 par Odette

Un malin, ce Léo; fait semblant de s'amuser sur le web, mais en attendant il est dans toutes les bonnes librairies en briques et en mortier ! Bravo !

10. Le lundi 20 octobre 2008 par marie lebrun

Comme dirait Lucchini "C'est énôôôrme". Le conte de fées n'en est qu'à ses débuts...

11. Le lundi 20 octobre 2008 par Baphomet

Je peux vous confirmer que la presse télé, ça marche. J'ai vu un court article paraître dans une revue télé sur un premier roman écrit par une connaissance. Le lendemain, il n'y en avait plus dans ma librairie et la pile était passée de 10 à 2 exemplaires en une journée à ma FNAC habituelle (et de 7 à 1 dans une autre).

12. Le lundi 20 octobre 2008 par reine bale

Je me rejouis avec les autres.

13. Le lundi 20 octobre 2008 par Lectrice

C'est clair pour moi depuis le début que Barberine va faire un carton.

14. Le lundi 20 octobre 2008 par barberine

@Léo C'est qu'Anne Pro est une vraie pro!

15. Le lundi 20 octobre 2008 par leo

@Baphomet. Oui. C'est vrai, mais là, comme nous avons une mise en place assez restreinte (624), vous ne trouverez pas beaucoup de librairies avec des piles de 10 ou même de 7. Ce qui compte, dans la phase actuelle, c'est que les libraires commencent à faire du "réassort". Nous verrons dans une semaine si l'article a produit un effet sur cette demande.

16. Le lundi 20 octobre 2008 par leo

@Nicolaï Lo Russo.
Votre # 5. Oui, nous sommes distribués (Flammarion) en Belgique et en Suisse. Dans ce dernier pays, cela passe par un intermédiaire et cela peut donc prendre un peu plus de temps.
Vous demandez quelle est "la couverture prévue pour la présentation du livre de Barberine, et plus globalement, de la collection M@nuscrits". J'avoue ne pas bien comprendre la question. Vous imaginez qu'on commande des articles dans la presse, comme on commande des espaces publicitaires ?

Votre # 8. Ni l'un ni l'autre à mon avis, juste des réassorts, du moins nous l'espérons.

17. Le lundi 20 octobre 2008 par leo

@Barberine. Oui. Vous avez raison de le souligner, mais ça n'explique pas tout.

18. Le lundi 20 octobre 2008 par Lectrice

Je pensais à un journal grande édition mais le Télé 7 jours je n'y avais pas pensé, c'est grandiose comme idée.

19. Le lundi 20 octobre 2008 par Nicolaï Lo Russo

@Léo. "... comme on commande des espaces publicitaires", je me doute bien que non. En revanche, je pensais qu'un éditeur pouvait influencer par des "moyens humains" (Anne Procureur en l'occurrence) le fait qu'un article sorte dans tel ou tel support, et ce de manière "prévisible", donc. En même temps je me dis que la concurrence pour l' "espace convoité" est si féroce (surtout dans un tel support), que le "prévisible" doit sans doute se réduire à une peau de chagrin. On ne peut donc qu'attendre "l'accident", et, comme vous l'avez fait, se frotter les yeux, "persuadé d'avoir eu une hallucination"...

20. Le lundi 20 octobre 2008 par LMarg

Cette apparition d' une forme de littérature "sauvage" (manuscrite) hors du processus de constitution du livre traditionnel (rencontre auteur-éditeur sans le public) remplacé par un nouveau processus (rencontre sur le Net auteur-lecteur) - cela joue et jouera à plein. C' est la fluidité des liens qu' on trouve sur Internet, mais hors Internet, dans le réseau marchand du livre.

21. Le lundi 20 octobre 2008 par Christian

@Léo (18) oui, ça n'explique pas tout. Je fais tourner le livre en ce moment (à des personnes - trois pour l'instant, des femmes - qui aiment lire et ont un rapport très distant avec internet) : le livre - le texte de Barberine - fait mouche. Il intrigue. "On" me pose des questions. C'est assez amusant. J'attends nos rencontres prochaines pour pouvoir en raconter plus ici.

22. Le lundi 20 octobre 2008 par martingrall

Il y a les matins, commençant comme les autres marines Les bateaux s’éveillent au port en dodelinant de la poupe Libérés, ils empoignent le vent rapide de l’eau mâtine De leurs voiles de papier imprimé, incandescent d’étoupe Pour ne jamais se figer dans les yeux de Barberine

23. Le lundi 20 octobre 2008 par leo

@Christian. Merci, ça m'intéresse beaucoup d'avoir leurs réactions.

24. Le lundi 20 octobre 2008 par Christian

@Léo (23), je les collecte en ce moment, j'en parlerai ici quand la récolte permettra des nuances. Sinon, désolé, je ne lis pas Télé 7 jours... J'aimais bien le programme télé des débuts de Libération : fermez-là.

25. Le lundi 20 octobre 2008 par Clic

Tiens Martingrall devient poète.

26. Le lundi 20 octobre 2008 par leo

@Nicolaï Lo Russo. Oui, peut être pas quand même l'excès inverse, il ne s'agit pas non plus d' "accident", c'est entre les deux, mais donc assez aléatoire pour qu'on ne puisse pas demander à une maison d'édition : "quelle est la couverture prévue ?".

27. Le lundi 20 octobre 2008 par leo

@martingrall ! C'est le début d'un M@nuscrit ?

28. Le lundi 20 octobre 2008 par abcdefg

Incroyable! et mérité! Suis en retard (reçu l'avis d'expédition de la fnac, Marilou + Barberine).

29. Le lundi 20 octobre 2008 par Nicolaï Lo Russo

@Léo. Ok. J'imagine que le travail d'une attachée de presse, fût-elle de la qualité d'Anne Procureur, doit être bien éreintant parfois. (Mais très gratifiant aussi, dès lors qu'on parvient à un tel "résultat".)

30. Le lundi 20 octobre 2008 par abcdefg

je dois dire que la vidéo a été le coup de pouce qui m'a fait commander.

31. Le lundi 20 octobre 2008 par Lilas

Mais je pense que c'est important que lorsque l'on aime un livre, on écrive à la presse, je l'ai fait ce mois-ci pour Barberine et pour deux autres livres. Et parfois en écrivant à un journal, on peut en toucher un autre, le groupe Lagardère est un grand groupe par exemple.

32. Le lundi 20 octobre 2008 par Cecyl le Pirate

>>> Une histoire de Cendrillon <<<
La misère: l'incendie
La bonne fée: le bébé
Le cocher: le nouvel homme de sa vie
La citrouille: le nouveau logement
Le soulier: le m@nuscrit
Le prince charmant: M. Leo
Le château: le monde de l'édition
p.s. Moi, je veux bien faire un remake du Petit Poucet

33. Le lundi 20 octobre 2008 par barberine

@tous. icrem.tnemiarv, ertov noitapicitrap evitca em ehcuot puocuaeb.

34. Le lundi 20 octobre 2008 par martingrall

@Léo, oui, mais alors le tout début. En fait avant le début. Il me reste donc 365 jours pour le terminer. …et nécessite plusieurs mois sabbatiques. Le temps de récupérer mes sorcières. Je manque outrageusement de sens, surtout leur déflagration.

35. Le lundi 20 octobre 2008 par Clic

Siam iuq tse cnod enirebrab ?

36. Le lundi 20 octobre 2008 par Cecyl le Pirate

__@Barberine#33.
__ L'effet miroir: Merci vraiment, votre participation active me touche beaucoup.
P.S. Merci de nous témoigner de votre présence.

37. Le lundi 20 octobre 2008 par Cecyl le Pirate

@#35. Cilc'épil

38. Le lundi 20 octobre 2008 par Steph

Bon ben moi je l'ai acheté vendredi, après avoir surfé par ici et lu quelques pages, commencé hier soir et fini ce matin dans le train. Et, ma foi, j'ai passé un assez bon moment (sans parler de forme, qui est douce, il y a un contexte agréable, le fait qu'elle soit là, la mère Barbe, accessible presque, quelque part à respirer le même air, forcément c'est touchant). Et puis, je vais le passer mercredi a une copine à qui ça parlera, c'est sûr. Allez, merci et bonne route à ce livre.

39. Le lundi 20 octobre 2008 par Julia Fontesse

@tous - Je tourne autour de vous depuis deux ou trois semaines seulement et je suis ravie! C'est important, ce qui se passe ici. C'est important, j'en suis certaine. Félicitations à Barberine. Félicitations à Léo.

40. Le lundi 20 octobre 2008 par leo

@Julia Fontesse. Merci, mais n'oubliez pas de féliciter Florent Georgesco qui a réalisé le travail éditorial avec Barberine, Laure Mazzega qui a réalisé le livre et trouvé son mode de production avec l'imprimerie Laballery et sa ligne Sygma et Anne Procureur que nous n'avons pas fini de féliciter de le faire exister.

41. Le lundi 20 octobre 2008 par Julia Fontesse

Bien sûr! Je savais que j'en oubliais...

42. Le lundi 20 octobre 2008 par Stubborn

@Clic. MartinGrall ne devient pas, il est poète. Ah, si vous connaissiez ces chansons ! ;-)
@Léo. Vous avez jeté un oeil au m@nuscrit de Xavier Malbreil ?

43. Le lundi 20 octobre 2008 par Marilou

Bravo Barberine. Le courage de votre démarche a payé. C'est dingue que ce soit les mags à gros tirage, spécialisés dans la télé (en déclin à cause d'internet) qui reconnaissent l'audace de cette démarche éditoriale. En tout cas, c'est amplement mérité et je souhaite longue vie à Rater mieux, comme à la collection M@nuscrits. C'est peut-être le signe d'une innovation qui fera des petits (des barberinous).

44. Le lundi 20 octobre 2008 par Lune

@Qui a donné la photo à ce journal? C'est Barberine ou Anne Procureur? Jolie photo.

45. Le mardi 21 octobre 2008 par Clic

@Subborn, savez-vous que j'ai cliqué 7 fois autour du pot avant d'écrire devient ? Mais bon, je ne suis pas à un impair près.

46. Le mardi 21 octobre 2008 par Don Lo

Ce qui m'étonne, c'est que l'article ne mentionne que le processus "m@nuscrit", à l'exception d'une courte notation sur les commentaires "positifs" générés par la mise en ligne.
Comme si la genèse du livre était plus importante que ce qu'on y lit.

47. Le mardi 21 octobre 2008 par knight

@Don Lo

Bah là gars, t'as tout dit ! ; ))

Have a nice day !!

48. Le mardi 21 octobre 2008 par leo

@Don Lo. Oui, c'est un des aspects intéressants de la rétropublication. Comme le signale Marilou dans le # 43, nous sommes là "de l'autre côté", dans le symétrique du Net. En basculant dans le "réel", en entrant dans les librairies et dans l'espace media du livre réel, Rater mieux coupe son "cordon" avec ce qui l'a fait naître et devient un livre "normal". Le titre, c'est Géraldine Barbe (pas Barberine), la marque, c'est les ELS (pas M@nuscrits). Nous sommes dans la rubrique "Livre" et pas dans la rubrique "Net".
Je trouve cette "normalisation" positive pour le livre de Barberine et pour les prochains de la collection M@nuscrits, cela veut dire que c'est bien le texte de Géraldine qui est accueilli et non simplement un effet de curiosité éphémère autour du processus qui l'a fait apparaître.
C'est un aspect de la question que posait Nicolaï Lo Russo à propos de la stratégie de communication. Si je ne mets en avant, avec les journalistes, que l'aspect M@nuscrits, en attirant leur attention sur la nouveauté de l'expérience, cela voudrait dire que je ne crois pas au texte et que je ne compte que sur la capacité de Léo Scheer à "faire des trucs" pour ne faire parler, finalement, que de lui.
Sans doute faudra-t-il aussi parler de l'expérience M@nuscrits, mais sans handicaper ce premier livre, et aussi les suivants : qu'on ne nous dise pas, pour le deuxième ou le troisième : ha oui, mais ça, on en a déjà parlé, on ne va pas refaire un article.
Je pense qu'il faut maintenir cette "stratégie" pour tous les premiers livres de la collection. Si elle parvient à s'imposer à travers des livres que l'on a envie de lire et d'acheter en librairie, regarder l'expérience qui les a fait naître deviendra plus intéressant.

49. Le mardi 21 octobre 2008 par barberine

@ j'ai eu une discussion très intéressante à ce sujet avec Anne Procureur qui m'expliquait que pour chaque livre qu'elle a à promouvoir, elle doit trouver "l'angle" particulier qui va donner envie de découvrir le livre pour ce qu'il est, surtout lorsque l'auteur sort de nulle part. "premier roman" ne suffit pas pour créer la curiosité, il faut aussi un truc en plumes (m@nuscrits est mon magnifique truc en plume). @Marilou : c'est vrai que je ne m'attendais pas à ce que télé sept jours soit le premier à réagir,c'est très encourageant d'autant que je trouve l'article très chouette. @lune: c'est téléseptjour qui a pris la photo

50. Le mardi 21 octobre 2008 par Lune

Bravo à Anne Procureur, alors qui était donc déjà au courant.

51. Le mardi 21 octobre 2008 par LMarg

Quand je pense, Léo, que vous vous moquiez il y a peu du prof lisant Télérama dans la cour de récré... Maintenant la ménagère de plus de cinquante ans lisant Télé 7 jours !

Même si je comprends que cela fasse plaisir à l' éditeur que son livre soit présenté - plutôt bien vue la place accordée - à un vaste public.

Mais attendons de voir si les critiques littéraires sauront lire ce livre, sans le limiter en effet à l' expérience M@nuscrits (il reste cependant à analyser en quoi cette expérience transforme ou peut transformer l' écriture littéraire), je suis assez curieux... car là il me semble qu' on passe à un autre rapport à la langue et même à l' histoire littéraire.

Ce qui me frappe dans plusieurs M@nuscrits c' est de constater qu' il n' y a plus de modèles et une liberté d' écriture totale - ce qui contraste évidemment avec d' autres M@nuscrits où on se réfère au divin et à des modèles d' écriture poétique complètement dépassés. Mais là je déborde de Télé 7 jours.

52. Le mardi 21 octobre 2008 par Manuel Montero

@LMarg, ça, ça c'est du situationnisme encore plus loin que l'art contemporain, les fous du prolétariat, de l'amour sans entraves, c'est la ferme hollandaise de Marie Antoinette à Versailles, c'est le renversement du spectacle, si les élites ne le faisaient pas, ce n'était pas la classe ouvrière qui allait le faire...

53. Le mardi 21 octobre 2008 par Christian

@Lmarg : Ce qui me frappe dans plusieurs M@nuscrits c' est de constater qu' il n' y a plus de modèles et une liberté d' écriture totale - ce qui contraste évidemment avec d' autres M@nuscrits où on se réfère au divin et à des modèles d' écriture poétique complètement dépassés.

Je trouve la liberté d'écriture assez timide par rapport à la largeur du spectre de ce qui est déjà publié et accessible dans toute bonne librairie ou bibliothèque.

Pourriez-vous préciser ce qui est, pour vous, un modèle dépassé ? Dépassé par quel autre (ou son absence) ? Depuis quand ? Pourquoi ? etc.

54. Le mardi 21 octobre 2008 par Véra

@LMarg. Je me suis toujours un peu triste lorsque l’on parle de « littérature dépassée ». Est-ce parce qu’elle est écrite en vrai français, ou est-ce parce qu’il y a un snobisme à vouloir du neuf à tous prix ? Je pense à l’immense Picasso qui avant de faire du neuf a maîtrisé une peinture de façon tout aussi admirable. Il me semble que la modernité ne doit pas masquer une certaine ignorance du passé. Mais comme vous dites, ce n’est pas le sujet. Quoique.

55. Le mardi 21 octobre 2008 par Véra

@Christian. Oh ? ça alors !

56. Le mardi 21 octobre 2008 par Véra

@Lune (44). Je viens seulement de comprendre que ce serait Géraldine Barbe sur la photo ? Je ne l'avais pas du tout reconnue. Ici, elle fait très madame, je trouve, alors que dans le film de Florent Georgescu, elle avait presque l'air d'un bébé. Et dire que je pensais que sur la photo, c'était la chef du télé 7 jours ! Mea culpa. ;)

57. Le mardi 21 octobre 2008 par LMarg

Lorsque je parle de "littérature dépassée", je pense non pas à la littérature du passé, classique disons, mais à ce qui se présente à chaque rentrée comme littérature, qui est reproduction de formes et de styles "dépassés" parce que se référant constamment à ce qui a déjà eu lieu. Et j' englobe là-dedans aussi la littérature d' avant-garde, qui a aussi ses dogmes.

J' avais été très frappé d' entendre Michon lire ses Vies minuscules en public et conclure en disant (au moins il était honnête) que c' était très "dix-neuvième siècle". Sauf que Flaubert et ses autres maîtres de cette époque sont tout, dans leur écriture, sauf "dix-neuvième siècle". Je relis le Contre Sainte Beuve de Proust et il dit cette chose formidable sur Flaubert qu' il est un "génie grammatical".

Christian: nommez-moi un génie grammatical d' aujourd' hui. De la reproduction des formes (roman ou poésie) déjà existantes, il y a profusion. On ne sort pas d' une langue donnée (dix-neuvième siècle surtout, Bergounioux c' est encore cela).

Pour moi au contraire il y a beaucoup plus à apprendre des auteurs passés qui sont loin d' être dépassés, je me référais donc à la littérature telle qu' elle se présente aujourd' hui, dans sa grande majorité figée et répétitive et qui s' adresse à un lectorat prédéterminé quand un vrai livre doit s' adresser à un lecteur qui n' existe peut-être pas encore.

58. Le mardi 21 octobre 2008 par Manuel Montero

@LMarg. Et le style saccadé (phrase nominale) de Sollers à Femmes, que Kristeva a adopté jusqu'à l'écoeurement, malgré son brillant passé ? j'ai horreur des librairies, c'est pour ça que je demandais à Laureli si l'on pouvait faire ses achats sur le site de Léo.

59. Le mardi 21 octobre 2008 par barberine

@Véra:Mes cheveux sont le cauchemar de ma vie.

60. Le mardi 21 octobre 2008 par leo

@LMarg. Je ne me moquais pas du prof qui lit Télérama, je me moquais de Bégaudeau qui disait à ses élèves que Baudelaire c'était "surfait", allusion à l'expression "Péter plus haut que son cul" citée par Pivot et d'Ormesson sur le plateau de Busnel.

61. Le mardi 21 octobre 2008 par Véra

@Barberine. Non non, ce n'est pas du tout notre avis. J'espère que je n'ai pas été impolie ? Quand je lis le billet de votre petit conte de fée, il y a un passage dans le blog de Marilou qui me vient à l’esprit parce que l’avais trouvé admirable, quand Marilou dit : « Pierre Guyotat qui a eu l'humilité de poser les yeux sur moi. » et plus loin, à propos de « Explications » : « livre d'entretien qui inaugura l'édition de littérature chez Léo Scheer. Figure tutélaire qui ne cesse de nous protéger depuis toutes ces années. » Si je transpose, c’est « Râter mieux » qui a inauguré l’édition m@nuscrits et c’est une raison noble de se le procurer, et surtout sans le « prêter » aux copines qui risquent de l’abîmer ! N'est-ce-pas Christian ? ;) Je n'ai pas encore lu votre livre, et je peste contre la lenteur de ma commande. (Cela m'apprendra de vouloir rester fidèle à ma jolie librairie ! (Je déteste la FNAC de Bruxelles qui ressemble à un super-marché de jeux vidéo).

62. Le mardi 21 octobre 2008 par Adipeux

Un journal con est-il le lieu d'un livre bien ?

63. Le mardi 21 octobre 2008 par Véra

@Adipeux. C'est quoi un journal c.. ? Celui des "petites gens" ?

64. Le mardi 21 octobre 2008 par Adipeux

mais je suis un petites gens ; que voulez-vous démontrer ? Pour les petites gens, les journaux cons ne sont pas obligatoires ni une fatalité !:!!!

65. Le mardi 21 octobre 2008 par Véra

@Adipeux. Je suis un peu ou beaucoup bête, c'est selon, mais pourquoi un journal de programmes télé serait-il plus c... qu'un télé-moustique-Belgique, par exemple ? Je ne connais télé 7 jours que de nom, mais il doit être aussi inoffensif que n'importe quel autre du genre, sauf que beaucoup de petites gens l'achètent. Ce qui peut être intéressant c'est de parler de livres dans des revues spécialisées qui en général n'en parlent pas. Par exemple des revues médicales, les voitures, les foires, que sais-je encore ? Par exemple, j'ai une copine journaliste dans une revue spécialisée en bâtiment qui me racontait que depuis qu'il y a une rubrique gastronomique et littéraire, le journal avit augmenté son nombre d'abonnés. Pourquoi pas ? Enfin, peut-être vous ai-je mal compris, aussi ?

66. Le mardi 21 octobre 2008 par LMarg

@Léo (60). Je vous taquinais, Léo. Le prochain téléchargement de L' enfant neutre sera le 200ème, si je m' étais dit qu' un jour deux cents personnes ouvriraient ce manuscrit... et le liraient peut-être...

67. Le mardi 21 octobre 2008 par Adipeux

Oh oui belle Véra, ne voyez pas de mépris envers Télé Truc, c'est vrai que c'est popucon, mais c'est popu. Moi je milite plutôt pour le "c'est pas parce que c'est pour les prolos que ce doit être tartignole", mais la bonne vieille sous culture télé existe, massive - et c'est bien que ça parle littérature. mais voyez-vous c'est un peu comme dans Entre les Murs, le film palme d'Or : on s'ébaudit qu'une 9-3 lise Platon, sans voir l'inaboutissement de tout ça, du à la pression sociale - qu'elle lise Platon ne lui donnera rien et le film le montre malgré lui. Terrible ambiguité de la culture : il y a les riches en culture qui ne peuvent que la faire fructiffier et les autres. C'est comme la bourse. Mais encore une fois, je suis plutot 9-3 que Sorbonnard diplômé.

68. Le mardi 21 octobre 2008 par martingrall

Adipeux, comment ça, lire Platon n'apporte rien! Et pourquoi je vous prie. Au hasard, je prends Charles Morgan pour Fontaine, sans Platon les mille pièces d'argent auraient-elles autant de force. Plus simplement, on ne sait jamais d'où vient l'eau des sources, mais on la garde au fond des yeux.

69. Le mardi 21 octobre 2008 par Véra

@Adipeux (67). (Curieux pseudo pour un homme intelligent, dommage, mais soit). Vous soulevez une question que je trouve généreuse en soi dans la mesure où elle peut avoir trait à l'injustice, à savoir, celle d'une "culture" dite à "deux vitesses", car elle me tient à coeur pour diverses raisons, surtout quand vous dites : "moi je milite plutôt pour le "c'est pas parce que c'est pour les prolos que ce doit être tartignole". J'avoue ignorer ce qu'en France vous entendez exactement par "qu'une 9-3 lise Platon" etc. mais je me demande si vous ne déplacez pas le vrai noeud du problème en pensant que ce ne sont que les "riches" qui auraient l'apanage de la lecture, le mot "culture" ne voulant rien dire en soi, sauf que ça peut faire penser à des patates. Je ne suis ni la première ni la dernière à le penser, et encore moins une femme savante et "cultivée". Je pense que vous avez raison d'appuyer le côté "politique" du livre. Si je vous ai bien compris ?

70. Le mercredi 22 octobre 2008 par A 10 pas

Ca ne paraît pourtant pas très compliqué, chère Véra. "Qu'une 9-3 lise Platon ne lui donnera rien et le film le montre malgré lui." Sans être dans le cerveau de Adipeux, ça me semble vouloir parler de déterminisme social, d'élitisme sociologique de fait: il sera statistiquement toujours plus difficile de "s'en sortir", socialement parlant, pour une fille du 9-3, même ayant pu accéder à une bonne culture de base qu'à la même fille (je parle de l'âge) élevée dans le 6ème, le 16ème ou dans tout autre milieu "bourgeois", pour la simple et bonne raison que ce même milieu détient peu ou prou les clés, codes et relations qui déterminent pour l'essentiel les chances de réussite sociale. Bien entendu (et heureusement) , il y a des exceptions mais disons que l'observation historique et sociologique a pu rendre compte de certaines tendances lourdes (cf. entre autre Bourdieu). Et les constater ne signifie pas les entériner, bien entendu. Quant à Télé-7jours , vous me paraissez bien naïve, sauf votre respect, chère Véra. J'en ai dévoré des piles entières de cet hebdo télé (week-end spécial grand-mère...). Le problème n'est pas qu'il soit inoffensif ou subversif (est-ce d'ailleurs vraiment le "problème" d'un journal?). L'éventuel problème c'est qu'il n'a strictement aucune corrélation, référent, atome crochu ou affinité élective avec la littérature: c'est un programme télé "grande conso", point barre. Alors pourquoi parler de livres, par exemple, plutôt que du dernier jury de la Star Ac (ce qui est davantage sa vocation?). Je n'ai pas la réponse mais je constate que sa force de diffusion, son lectorat est considérable: si sur ce quasi million de lecteurs hebdomadaires, une petite centaine (0,001% !) se prend, piqué par la curiosité, d'acheter le livre de Barberine, eh bien...c'est déjà ça de gagné. Le reste.... Mais je suis d'accord avec Adipeux : "c'est pas parce que c'est pour les prolos que ce doit être tartignole". Concernant l'immense majorité des programmes télé, il y a du boulot. La rubrique livres de Paris-Match à côté, c'est l'Encyclopédia Universalis!

71. Le mercredi 22 octobre 2008 par Christian

@LMarg (57), ah ! j'ai retrouvé votre commentaire, il me semblait bien l'avoir lu hier, mais impossible de mettre la main dessus.

Il est bien évident que je ne saurais répondre à votre question ("génie grammatical d'aujourd'hui"). J'ai juste pu constater que les grands mouvements littéraires - mouvements dans le sens ou la modification est profonde - ne sont pas étrangers à ce que la lecture devenait et aux modifications de son support et de sa diffusion (sans parler des contextes historiques et sociaux). Par exemple : le passage d'une lecture à voix haute en assemblée (à mémoriser), à celle à voix haute privée (mémoire souhaitée), puis silencieuse (mémoire comme luxe) ont transformé la poétique même dans son aspect le plus anecdotique : la rime (à quoi ça rime lorsqu'on ne retient plus...). Il est assez facile de repérer des auteurs ou des oeuvres qui représentent bien ces mouvements, qui semblent même parfois les précéder ou qui les achèvent : leur génie, une sensibilité particulière et un travail acharné dans leur gueuloir. Facile, a posteriori, impossible ou presque au moment où nous les vivons, si nous les vivons.

Sinon, j'aime beaucoup l'ensemble de votre commentaire (57) qui précise et va au-delà de ce que j'avais mal compris dans vos propos du (51).

Pour sourire, Marco a détecté le mouvement profond qui agite la littérature sur la toile.

72. Le mercredi 22 octobre 2008 par Christian

@Adipeux et @A 10 pas, j'aurais bien envie de vous tirer les oreilles.

Le succès de l'Elégance du Hérisson donne pourtant des indices.

73. Le mercredi 22 octobre 2008 par Charles Muller

(70 A 10 pas, et donc 67, Adipeux) "Ca ne paraît pourtant pas très compliqué..."

Je ne trouve pas et je ne sais pas pourquoi le déterminisme social paraît si simple. Outre qu'il existe bien sûr des déterminismes biologiques, non négligeables, les influences du milieu sont complexes. Une fille du 9-3, c'est quoi son problème de "classe" : déracinement culturel, RMI et fin de mois difficile, surtout les 30 derniers jours, 7 frères et soeurs, islam au quotidien, réseau social affaissé, non-accès aux biens culturels, médias de masse dès le berceau, carences linguistiques, intériorisation d'une symbolique de soumission, mauvaises influences des pairs aux âges-clés... ? On pourrait trouver dix, vingt, trente facteurs "sociaux", et derrière des facteurs cognitifs. Tout cela s'analyse, se mesure, se compare. Bourdieu n'a pas dit tant de choses que cela, à mon sens.

Sur Télé 7 Jours, c'est assez formidable pour Barberine vu l'impact du journal (un des plus chers en pub), mais cela rencontre une mise en place faible (sans reproche aucun pour les ELS, leur estimation est certainement correcte pour une première prise). Sur ce genre de titre (Télé 7 jours, pas Barberine), il ne faut pas sous-estimer le lectorat de province et campagne (pas seulement le médiatique prolo du 93, donc) qui est plus "lecteur papier" que la moyenne nationale. Il sera intéressant que Léo nous donne des retombées commerciales.

74. Le mercredi 22 octobre 2008 par nic

A propos de la fille, de Platon, du film de Cantet, etc. Ce qui est fort c'est que, malgré tout, elle lit Platon, elle aime, et l'école est passée à côté, sinon de cette intelligence, en tout cas du rapport direct qu'elle a été capable, seule, d'établir avec un continent culturel qui lui était a priori inaccessible. Les déterminismes sociaux pèsent lourds ; individuellement, cependant, tout reste possible.

75. Le mercredi 22 octobre 2008 par Véra

@à Dix pas. Cher à Dix pas mystérieux, mais merci pour votre "si sur ce quasi million de lecteurs hebdomadaires, une petite centaine (0,001% !) se prend, piqué par la curiosité, d'acheter le livre de Barberine, eh bien...c'est déjà ça de gagné. Le reste...." Je ne savais comment répondre, mais c'était exactement ce que j'aurais voulu dire.

76. Le jeudi 23 octobre 2008 par leo

@Charles Muller. Juste un point qu'il faut connaître si on souhaite en parler : l'éditeur n'est pour rien dans la mise en place d'un livre (qui n'a rien à voir avec ce que vous appelez son "estimation"), ça se passe entre les diffuseurs (les équipes de représentants) et les libraires qui leurs passent leurs commandes. L'éditeur peut toujours fixer des objectifs aux commerciaux. J'aurais pu leurs dire que j'aimerais bien une mise en place de 10.000 Rater mieux, parce que c'est un livre auquel je crois et dont je suis persuadé qu'il va rencontrer le grand public, j'aurais même pu leur montrer l'article de Télé 7 jours, si je l'avais eu à l'avance, je ne crois pas qu'ils en auraient placé plus.
Bon, pour les retombées commerciales, je me suis engagé à donner les chiffres des réassorts et des retours chaque semaine pour ce livre, je le ferai quand même, comme je l'ai fait pour la mise en place, mais si on en parle, on le fait sérieusement.

77. Le jeudi 23 octobre 2008 par becdanlo

@leo: Editstat publie chaque semaine une statistique des ventes de livres. Les premiers chiffres sur les ventes de "Rater mieux" sont maintenant connus. (36 ventes du 13 au 19 octobre sachant que le livre n'est sorti que le 15 octobre). Quelle est la fiabilité des statistiques Edistat par rapport aux autres livres ELS plus anciens ?

78. Le jeudi 23 octobre 2008 par LMarg

@Christian. Merci pour votre attention, cher Christian. C' est vrai que parfois il m' arrive de rechercher des commentaires ou tel ou tel échange qui m' avaient intéressé et je ne les retrouve pas !

79. Le jeudi 23 octobre 2008 par Pif

@Becdanlo: Cela fait froid dans le dos ces statistiques, j'espère qu'elles sont en dessous. Je ne pense pas aux LS, mais à d'autres éditeurs amis. Va falloir que je fasse une donation! Mince.

80. Le jeudi 23 octobre 2008 par Charles Muller

(76, Léo) Ah, j'ignorais cela, merci des précisions. Le système paraît moins souple que la presse, où l'éditeur d'un titre peut s'arranger avec les NMPP / MLP en fonction du tirage qu'il souhaite. Donc ici, les libraires sont maîtres en dernier ressort du volume de la commande.

81. Le jeudi 23 octobre 2008 par leo

@becdanlo. Je ne connais pas la méthodologie utilisée par Edistat (échantillon... etc). Notre groupe de distribution utilise le GFK qui est actuellement un outil assez perfectionné, mais il n'y a pas, pour le moment, d'instrument, pour le livre, comparable à ce qui existe pour le cinéma, permettant d'avoir, de façon instantanée, les chiffres réels de "passage en caisse".
Les seuls chiffres "réel" (qui ne sont pas issus d'un sondage) sont les facturations de "sorties" et de "retours" des libraires. C'est pour cela que j'ai proposé ici de fournir ces chiffres qui sont les seuls "objectifs". Dans la méthode utilisée par les sondages il y a toujours une marge d'erreur, liée à l'échantillon utilisée. Si vous mesurez un flux de livre de 10.000 par semaine, cette marge d'erreur est relativement faible, si vous mesurez un flux de 50 livres par semaine, votre marge d'erreur est supérieure à ce que vous observez, ce n'est donc pas un outil adapté.

82. Le jeudi 23 octobre 2008 par leo

@Charles Muller. Effectivement, et pour la presse, la situation n'est d'ailleurs pas très différente, vous ne pouvez plus vous "arranger", comme autrefois, avec les NMPP. Un éditeur de presse qui voudrait jouer à ça et qui se retrouve avec un "bouillon" de 90% l'apprend assez rapidement à ses dépens.

83. Le jeudi 23 octobre 2008 par becdanlo

@leo: Oui, je comprends très bien votre explication concernant la marge d'erreur pour les faibles flux. Autre inconnue dans les statistiques d'Edistat: les ventes VPC (je suppose qu'il s'agit des ventes par correspondances (Amazon, Alapage, Chapitre...) ne sont pas pris en compte. Soyons donc patient et attendons vos chiffres ! Merci leo.

84. Le jeudi 23 octobre 2008 par Pif

Je viens de voir sur Edistats, que Barbery avec son Hérisson a vendu 1 million 200 000 livres. J'ai l'impression que sur Edistats, il faut souvent doubler le chiffre. Mais pour Barbery, doubler ce serait excessif. De quoi renflouer les caisses de Gallimard.

85. Le jeudi 23 octobre 2008 par Clic

Edistat c'est un peu au pif*. Voici un auteur qui trouve chevaleresque sont éditeur pour lui avoir payé des droits sur des invendus.

(*) la magie des chiffres signe.

86. Le jeudi 23 octobre 2008 par leo

@Clic. Oui, c'est ce que j'expliquais à becdanlo, il faut se méfier des instruments statistiques qui ne sont que des sondages avec leurs "marges d'erreurs". La seule chose vraiment fiable dont nous disposons à l'heure actuelle, c'est la facturation, qui se déroule sur un temps très long (un an en moyenne).

87. Le jeudi 23 octobre 2008 par leo

@Pif. Oui, ne pas confondre Barbery et Barberine... pour le moment.

88. Le jeudi 23 octobre 2008 par Charles Muller

(82, Léo) C'est vrai que les règles sur les invendus ont été durcies progressivement ces dernières années (et je ne suis plus cela que de loin aujourd'hui), mais il me semblait que l'éditeur de presse est toujours libre de ses risques : s'il veut tirer à 200.000 plutôt qu'à 50.000, ni le distributeur ni le kiosquier ne peuvent s'y opposer (quoique ce dernier peut toujours laisser le titre dans un carton, mais il le faisait plus volontiers pour les innombrables "petits" titres que pour les gros). A ce que vous décrivez, l'éditeur de livre paraît plus contraint par sa chaîne de diffusion / distribution, il ne peut décider d'un "coup" éditorial même s'il en assume commercialement le plantage potentiel.

89. Le jeudi 23 octobre 2008 par leo

@Charles Muller. Oui, il ne faut pas, en plus, confondre le tirage et la mise en place effective (et distinguer ce qui reste dans les cartons). Les "coups", par contre sont toujours possibles, mais ils sont plus facilement envisageables s'il s'agit d'un groupe intégré (éditeur/diffuseur/distributeur) que d'un éditeur "diffusé", on en voit encore de temps en temps, mais c'est un sport qui devient de plus en plus risqué.

90. Le jeudi 23 octobre 2008 par Adipeux R.

(Moi j'en suis très content, de mon pseudo - im ressemble !) La culture, c'est comme une trame, elle est serrée, ou bien elle se démaille. Le film de Cantet est vraiment borderline, inutile, en ce qu'il croit qu'un point gagné suffit (le Platon), alors que tout le reste merde. Un jour vous repenserez culture au sens plein, un jour vous serez grands !!!

91. Le jeudi 23 octobre 2008 par Adipeux R.

mais attention, je le déplore, bien sûr. Mais pas d'angélisme à la con, svp.

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