Message personnel pour Bérangère. - Blog des Editions Léo Scheer

753. Message personnel pour Bérangère.

Par Léo Scheer, samedi 6 septembre 2008 :: #753 :: rss

Chère Bérangère, j'ai perdu vos coordonnées. Pouvez vous déposer ici un commentaire en inscrivant votre adresse e mail. J'ai un peu repensé à notre conversation de dimanche dernier... leo

Commentaires

1. Le samedi 6 septembre 2008 par Henri

Ce Léo, quel dragueur!

2. Le samedi 6 septembre 2008 par LMarg

Moi je connais bien une Bérangère ayant du bagoût, mais je ne sais si c' est celle de dimanche dernier, il faudra que je lui en parle.

3. Le samedi 6 septembre 2008 par leo

@Henri. Je n'y avais pas pensé, mais maintenant que vous me le dites...

4. Le dimanche 7 septembre 2008 par leo

@Bérangère. Ne les écoutez pas.

5. Le dimanche 7 septembre 2008 par leo

@Bérangère. Par contre, j'ai sélectionné pour vous la conclusion du dernier billet de Pierre Assouline :

"Récemment, à la sortie d’une réunion d’un comité de réflexion sur l’avenir du livre organisé au ministère de la Culture, comme l’un des éditeurs qui y participait me paraissait particulièrement désabusé, je l’interrogeais à ce sujet. Il me concéda juste : “C’est plié : les télécommunications feront la loi chez nous aussi. Vous verrez, un jour, Orange sera le vrai maître de l’édition en France”.

6. Le dimanche 7 septembre 2008 par Bepa

@Léo. Cher Léo, je ne voudrais pas être intrusive ou trop curieuse, mais est-ce une conversation privée, privée, ou bien s'agit-il d'un commentaire déposé par Bérangère lors d'une conférence sur votre blog ?

7. Le dimanche 7 septembre 2008 par leo

@Bepa. Non. J'ai croisé Bérangère dimanche dernier à la Forêt des Livres et nous avons eu une conversation très intéressante sur l'avenir de l'édition face au développement du numérique. Je souhaitais en reparler avec elle, mais je me suis rendu compte que j'avais égaré ses coordonnées. Comme elle m'a dit qu'elle visitait régulièrement le blog (sans laisser de commentaire), j'ai pensé que c'était un moyen pratique pour lui envoyer ce message. En même temps, chère Véra, vous vous doutez bien que si je l'ai fait de cette façon c'est aussi pour créer un "teasing", car ce que nous pourrions faire avec Bérangère (et qui n'est pas éloigné de la remarque de l'éditeur désabusé ci dessus) intéressera peut-être certains commentateurs de ce blog.

8. Le dimanche 7 septembre 2008 par Véra

@Léo. Merci, cher Léo, il faut donc espérer que le pessimisme défaitiste de Bérangère ne deviendra pas trop contagieux. ?

9. Le dimanche 7 septembre 2008 par leo

@Véra. Non, ce n'est pas Bérangère qui est défaitiste, c'est un éditeur croisé par Pierre Assouline dans une réunion sur l'avenir de l'édition.

10. Le dimanche 7 septembre 2008 par ouam-chotte

Je reste sur ma position : le livre serait considéré comme une avancée technologique majeure s'il était inventé aujourd'hui (il y a une citation en exergue de toute la communication de la librairie A Plus d'un Titre à Lyon).

Maintenant, il faut être pragmatique. La toile est pour l'instant mon unique possibilité de toucher un lecteur. Je suis très heureux d'ailleurs d'en avoir quelques uns... Je me manifeste en commentant ici (ou là) et puis... le réseau fait son office, les esprits curieux lisent Premier Jet, par petits bouts (ce qui est ma foi très déstabilisant disons que je ne sais pas trop ce qu'ils peuvent tirer de leur lecture) (même j'ai voulu intégrer cette évidence statistique dans mon écriture) ou en entier, avec ou sans les commentaires (dont j'ai décidé qu'ils devaient participer, d'une manière ou d'une autre, à la narration). Mon désir est de publier un de mes romans sur du papier, mais je ne peux nier ce que m'apporte le numérique... Non plus les évolutions formelles qu'un tel support impose. A parte : c'est bizarrement en évoquant ces évolutions, en bref les contraintes de la forme blogweb, que Gilles Leroy, rencontré à la fête du Livre de Bron (en février), me conseillait de revenir à un roman plus traditionnel, de l'écrire dans mon coin, de l'envoyer aux éditeurs. Oui mais voilà, mes quatre précédents romans avaient juste fait l'aller-retour Lyon-Paris !

11. Le dimanche 7 septembre 2008 par Véra

@Léo (9). Comment vais-je le demander "autrement" ? Quelles étaient, donc, les prévisions de Bérangère ou, par ricochet, les vôtres ? Mais peut-être est-ce une question qui aurait dû figurer au volet 7 de votre bio, lequel s’est terminé un peu comme un coup d’épée dans l’eau à cause d’une mise au point d’ordre technique de dernière minute ? Or, votre commentaire #30, resté sans réponse, ou plutôt sans question, me semble être en lien assez étroit avec le teasing du présent billet, ou je me trompe ?

12. Le dimanche 7 septembre 2008 par ratatouille

@Léo. Si vous permettez, j’ai bien lu le mot de M. Assouline sur ce sujet d’actualité. On y entend à peu près tout et n’importe quoi. Le savoir universel à disposition sur Internet est une avancée gigantesque qui n’est pas vraiment négociable. Un débat vraiment intéressant à mener serait de savoir pour quelle raison un livre, un Cd de musique, un film, qui sont à la portée de toutes les bourses, ne sont plus considérés comme de beaux objets que l’on désir avoir chez soi.

Eric Vigne (que cite assouline) : “Ca devrait être l’occasion pour les éditeurs de montrer quelle valeur ajoutée ils apportent, par exemple en comparaison avec un blogueur mettant son texte en ligne. »

L’occasion ? Ne croyez-vous pas que si la question se pose, un peu tardivement, il y a un malaise du côté des éditeurs qui, à l’instar du net, publieraient donc tout et n’importe quoi à des tarifs non négociables.

Au même titre que les majors, les éditeurs ont tué la poule aux œufs d’or en faisant de l’art un produit juste rentable, en travestissant les artistes en pitres dans l’imaginaire collectif. On peut tout de même comprendre le client qui s’est promis de ne plus ouvrir son porte-monnaie pour des produits dont il estime spontanément que cela « ne vaut rien. »

13. Le dimanche 7 septembre 2008 par nic

@Leo #5. Au-delà de la confrontation papier/ numérique, les télécommunications sont tellement profitables qu'Orange fait peur à tous. Mais suffit-il d'avoir un gros capital pour l'emporter ? La bataille qui s'engage avec Canal+ rendra un premier verdict.

14. Le dimanche 7 septembre 2008 par leo

@ratatouille. Je trouve que l'édition s'en sort plutôt mieux, jusqu'à présent, que les autres "industries culturelles". Peut-être parce qu'il y a encore de nombreux éditeurs qui se posent les questions que vous évoquez, à commencer par Eric Vigne, lui même, (excellent éditeur) qui les a très bien décrites dans son livre.

15. Le dimanche 7 septembre 2008 par leo

@nic. Oui, c'est en partie la question. Mais l'éventuelle arrivée d'Orange dans le paysage de l'édition est beaucoup plus complexe que dans celui du cinéma (où cela ne se joue avec Canal), alors que dans l'édition, les opérateurs internationaux (Google ou Amazon) sont beaucoup plus actifs.

16. Le dimanche 7 septembre 2008 par Henri

Bon, alors, Bérangère! On se décide ou quoi! On attend, nous.

17. Le dimanche 7 septembre 2008 par Bérangère

Et si on continuait la discussion sur l'avenir du livre aux Sables d'Olonne le vendredi 26? :)

18. Le dimanche 7 septembre 2008 par ecaterina

@ J'espere que vous pardonnerez l'impertinence, c'était juste une plaisanterie d'un gout moyen... Bonne soirée,

19. Le dimanche 7 septembre 2008 par nic

Zut, j'ai cru à une happy end !

20. Le dimanche 7 septembre 2008 par ecaterina

@Nic En même temps l'invitation à mon Café littéraire était bien réelle. Désolée d'avoir gaché votre joie...

21. Le dimanche 7 septembre 2008 par nic

@ecaterina. J'adorerais (mais peux pas) prendre un café chez vous, littéraire ou pas. Et puis, Bérangère désirée, après tout, moi je m'en fiche, alors happy end ou pas...

22. Le lundi 8 septembre 2008 par ratatouille

@Léo. Vous êtes bien optimiste il me semble. Les gens sont encore nombreux à se familiariser avec internet et ses possibilités innombrables. Moi par exemple ce n'est que récemment que j'ai entrepris d'imprimer des dizaine de pages sur tout ce qui m'intéresse, en surfant spécifiquement pour ça, et pour y lire à tête reposée quand j'ai le temps, plutôt que de m'abimer les yeux devant l'écran. Avec une imprimante laser ce n'est pas très onéreux. Tandis qu'en librairie bien des textes ne sont pas réédités, sur le net de nouveaux textes apparaissent tous les jours. À mon avis, actuellement au moins 30% de la production du net est valable, voire excellente. L'information est souvent partielle, il est vrai, mais on y trouve une diversité qui va bien au-delà de ce que peut contenir une bibliothèque. Redonner de la valeur aux objets que sont le livre, le CD etc, cela semble impossible à notre époque, à moins de "révolutionner" les mœurs. Ce qui parait utopique.

23. Le lundi 8 septembre 2008 par pavalois

Je pense que nombre d'entre vous font un peu trop d'amalgame. Il ne faut pas avoir peur du numérique. C'est juste une autre façon de consommer du contenu comme la radio au début du 20eme siecle. Il s'agit ici d'un medium (internet, ipod, tablet, flashPop), si l'écriture et le contenu sont mauvais, il le resteront. Par contre, ces technos sont capables de toucher le plus grand nombre, de limiter parfois les importants frais de distribution ...

24. Le lundi 8 septembre 2008 par leo

@ecaterina. J'ai mis votre site dans les liens en "Chroniques". J'espère que votre café littéraire du 26 septembre aux Sables se passera bien. De quoi allez vous parler?

25. Le lundi 8 septembre 2008 par leo

@ratatouille. Excusez moi, mais je n'ai pas bien compris ce que vous entendez par "optimiste" sur ce sujet.

26. Le lundi 8 septembre 2008 par Henri

Léo, c'est foutu, elle viendra plus maintenant...

27. Le lundi 8 septembre 2008 par leo

@Henri. Perdu. Bérangère vient de m'appeler et j'ai rendez-vous avec elle demain à midi. Je vous envoie une photo depuis mon portable si vous ne me croyez pas.

28. Le lundi 8 septembre 2008 par Henri

Déjà des photos Léo, vous ne perdez pas une seconde!

29. Le lundi 8 septembre 2008 par Berengere

Bon, je crois que je suis de toutes façons dévoilée, alors inutile de me dissimuler derrière un pseudo coupable et honteux... me voilà, bérengère, la vraie, qui n'était pas derrière son écran en ce dimanche pluvieux mais en train de lire les frères karamazov à ma fille de 10 ans. Un effet colatéral de mon nouveau employeur, sans doute, qui me passe effectivement l'envie de virtualité supplémentaire le week end, y passant déjà l'essentiel de mes semaines. Nic, n'ayez pas peur, Orange est avant tout un sac de noeud de tuyaux ou nos livres couleront peut etre des jours heureux, - si et comme les éditeurs en décideront. Nous ne sommes pas, ni ne souhaitons devenir un "producteur" de contenus. Nous croyons simplement que la facilité du numérique doit etre mise au service des secteurs souhaitant inventer leur modernité. Je suis bien d'accord avec Ratatouille: la révolution numérique peut parfois donner le vertige. Il s'agit donc pour nous, qui en sommes un des acteurs, de la diffuser dans le respect des écosystèmes concernés pour ne pas transformer le sucré, salé, croustillant ou mielleux, bref, cette diversité qui donne son goût à la vraie vie, en une bouillie informe de .zip/zep/zop sans saveur. Ainsi, ouam chotte et pavalois seront peut etre rassurés d'apprendre que notre programme d'ebook s'appelle en nom de travail le "OEP", c'est-à-dire, Odeur de l'Encre et du Papier...

ecaterina, merci pour votre invitation, mais je dois tenir ma réputation de femme inaccessible désormais! Henri, merci pour votre impatience. Vous voyez, finalement, rien n'est jamais foutu; Leo, enfin, à demain....

30. Le lundi 8 septembre 2008 par leo

@Bérangère. N'oubliez pas la photo pour Henri, sinon il va penser que c'est une embrouille montée avec Ludivine Cissé (et pensez à mettre votre mail pour que je sois sûr moi aussi.) Odeur de l'Encre et du Papier...c'est exactement ça. a domani.

31. Le lundi 8 septembre 2008 par nic

Orange, j'en suis vert.

32. Le lundi 8 septembre 2008 par Christian

Tiens, Léo se met à l'italien.

33. Le lundi 8 septembre 2008 par Véra

Mmm... "Odeur de l'Encre et du Papier", un pseudo que l'on vous "volerait" bien volontiers pour baptiser un site... Je donnerais "cher" pour savoir qui est Bérangère... @Léo. Votre attachée de presse ?

34. Le lundi 8 septembre 2008 par Véra

Encore un chassé-croisé ! Christian vous devez avoir une Bentley super-sonique.

35. Le lundi 8 septembre 2008 par Christian

@Véra, j'en parlais à Coccinelle tout à l'heure. Mais la question que je me pose : Bérengère préfère-t-elle le a ou le e ?

Attachée de presse ? Vous n'y pensez pas !

36. Le lundi 8 septembre 2008 par leo

@Véra. Il me semble que Berengere # 29 a parfaitement répondu à votre interrogation. Si elle est en Noir en non en Orange, c'est peut être afin d'éviter "un effet colatéral de son nouveau employeur". Mais le pessimisme de l'éditeur cité par Passou me laisse dubitatif. Comme le dit Berengere à Nic :

"Orange est avant tout un sac de noeud de tuyaux ou nos livres couleront peut etre des jours heureux, - si et comme les éditeurs en décideront. Nous ne sommes pas, ni ne souhaitons devenir un "producteur" de contenus. Nous croyons simplement que la facilité du numérique doit etre mise au service des secteurs souhaitant inventer leur modernité."

Je trouve cette approche très correcte et je ne suis pas sûr que les opérateurs informatiques qui ont pris le pouvoir depuis quinze ans aient la même absence d'arrières pensées que les opérateurs telecom. Je ne suis pas certain que l' "éditeur-pessimiste" ait bien compris la situation dans laquelle nous sommes.

Par ailleurs, Berengere est une charmante personne qui, comme vous l'avez compris, préfère, le dimanche, "lire les frères karamazov à sa fille de 10 ans". N'est-ce pas un bon signe ?

37. Le mardi 9 septembre 2008 par leo

Pour ceux que ça intéresse, un autre travail de traduction participative ici.

38. Le mardi 9 septembre 2008 par Véra

@Léo. A dix ans ! Bérengère ne pourra, alors et sans doute, que réveiller le bel ange Aliocha ?

39. Le mardi 9 septembre 2008 par leo

Voici un premier jet de l'article du New York Times :

__Une Offre de Nouvelle Technologie pour les Petits Éditeurs. __ Par JULIE BOSMAN Publié : le 3 septembre 2008

Des centaines de petits éditeurs indépendants auront bientôt un accès plus facile à la technologie du livre numérique à travers un nouveau service proposé par le Groupe de Perseus Books. Perseus annoncera jeudi des accords avec plus d'une demi-douzaine sociétés.

Le nouveau service, appelé Constellation, permettra aux éditeurs indépendants de se servir de lecteurs électroniques, la recherche de livre numérique, l'impression sur demande et autres formats numériques, aux prix négociés par Perseus en leur nom. À la différence de grands éditeurs, ces petits éditeurs manquent souvent des ressources nécessaire pour accéder aux technologies numériques et sont obligés de les contourner.

David Steinberger, le président et le directeur général de Perseus, dit qu'en utilisant la Constellation, les éditeurs indépendants pourraient rendre leurs livres rapidement disponibles dans plusieurs formats numériques, leur permettant de rivaliser au même niveau technologique et avec les même vitesse et flexibilité que les grands groupes d’édition. Beaucoup d'analystes voient dans la numérisation le secteur de croissance majeurs pour l'industrie du livre.

Amazone et Barnes and Noble.com ont disposent des fonctions qui permettent aux consommateurs de lire ou rechercher à l'intérieur d'un livre et on sait que de tels outils améliorent les ventes; l'impression numérique permet également aux éditeurs de fabriquer des livres quand ils sont en rupture de stock.

"Il y a eu une urgence croissante," déclare M. Steinberger. "Nous nous sommes demandé : de quoi l'éditeur indépendant a-t-il besoin pour réussir à l'avenir ? C’est que nous proposons. Perseus Books Groupe, est un des plus grands éditeurs indépendants de livres. Il diffuse et distribue également, commercialisant plus de 300 éditeurs indépendants.

M. Steinberger dit qu'il voit la Constellation, qui entrera en vigueur jeudi, une forme d’expansion des services de distribution de livre de Perseus. "La Distribution signifie : trouver les livres de nos éditeurs partout ils doivent aller et partout ils veulent aller," il ajoute "Le numérique en est une partie essentielle. Nous essayons juste de le rationaliser."

Les sociétés impliquées dans l'affaire incluent Google, pour sa rôle de Recherche de Livre Google; Amazone, pour son pour son lecteur numérique (kindle); Sony, pour son Lecteur Sony; Barnes and Noble, pour “See Inside” sur son site Web; et Lightning Source, une entreprise d'impression sur demande.

Les éditeurs qui utiliseront ce nouveau service fournissent un fichier de livre numérique brut à la Constellation et spécifient son utilisation. Perséus entend ainsi offrir des livres destinés à des marchés restreints en formats numériques.

Les livres électroniques sont disponibles depuis 1968, mais ne représentent toujours qu’ une petite partie marginale de l’activité du livre. On ne constate une forte croissance que depuis l’arrivée de Kindle d’Amazon et du Lecteur Sony.

Tandis que des groupes d’éditeurs comme la Random House et Simon et Schuster ont consacré un temps significatif et les ressources les ressources nécessaires à l'exploitation de l’édition numériques, les plus petits ont, par nécessité, gardé leur centre d’activités traditionnels d'acquisition de droits, de rédaction et de publication. Les grandes maison disposent aussi de leviers plus importants dans les négociations de contrats.

Peter Osnos, le fondateur de PublicAffairs, membre du Groupe Perseus Books et directeur du Projet Caravane, un partenariat à but non lucratif qui propose déjà des livres en différents formats, dit que Constellation est sur le même modèle que Caravane.

"Le plus grand problème du livre c’est sa disponibilité, il faut être en mesure de savoir de combien de livres vous pensez qu’on a besoin," dit M. Osnos. "Ce que vous aurez maintenant c’est le développement de cette capacité pour les éditeurs afin qu’ils puissent produire leurs livres par n'importe quel voie où un consommateur veut les acquérir. C’est ce qui importe désormais. »

40. Le mardi 9 septembre 2008 par Véra

C'est ce qui peut s'appeler une grande et vraie révolution, mais sans mort d'hommes, pour "une fois".

41. Le mardi 9 septembre 2008 par Knight

@Vera Mais une révolution de quoi ? Alors moi qui mélange tout (ça commence à se savoir), je vais vous la dire ma connerie nippée à l'as de pic, bon... comme d'hab'. Pour ceux qui ont lu mon chef-d'oeuvre ou même, tiens seulement la quatrième de couv' - amplement suffisant pour savoir ça - j'étais (suis encore un peu) dans la zizique (du genre bouzin qui fait chier les voisins - qui a tant l'air de brancher Marilou - à l'électricité), passons. Alors voilà, quand le CD est arrivé beaucoup disaient, Whoua c'est super... et moi je disais non ça sonne pas, ça fait chier ça sonne plus. On me répondait mais ça craque plus, c'est clean et tout. Et moi je suis un âne ! Bon, depuis on a quand même appris qu'un CD contenait, pour simplifier, moins d'informations qu'un vinyle et rognait et virait ici et là. ça a fait vendre du matos, tout le monde a racheté ses disques version cd. Après, on est passé à cet connerie de MP3 et que sais-je bientôt MP12 ? qui sonne encore moins. Mais pas grave, entre temps nos oreilles se sont habituées. On nous a expliqué que c'était super bien, pour tout le monde, pour la musique etc... ça a fait vendre du lecteur, de l'Ipod, de l'ordi du hardware pour la lecture, et même pour la composition favorisant ainsi la création (le fameux home studio, la carte son, les deux logiciels et hop !!) bref tout ce que tu veux, t'as plus besoin de maison de disque, plus besoin de producteur, plus besoin de studio, plus besoin de jouer avec d'autres musiciens, en bref t'es le roi du monde - et des autistes (à l'arrivée ça a pas donné que du bon). En terme, de matos et de concept c'est toujours la dernière génération la meilleur, va voir DARTY, avant la prochaine qui sera encore mieux, bien sûr. Total, la musique on l'a piqué à tout va jusqu'à se retrouver avec deux mois de musique non stop gratos sur son disque dur (donc jamais écoutée) - parce que soit disant la musique c'est cher. Ok, ok... En revanche, on achète sans compter le nouvel Ipod le nouveau portable le nouvel ordi . En passant, quand même, si la musique c'est trop cher, mon idée c'est qu'il n'y a qu'à la donner. Et puis musicien c'était devenu easy t'avais même plus besoin d'apprendre à jouer d'un instrument au fond ... l'ordi qui tourne, les logiciels, les loops toutes prêtes ou quasi, tu bougeais trois curseurs avec ta souris click click et voilà le tour était joué. À l'arrivée, grande confusion. Je suis pas sûr que les news techno fassent émerger de nouveaux talents de façon aussi évidente. Je suis pas sûr... Je dois commencer à me faire vieux, parce que j'aime me poser tranquille avec un vrai livre entre les mains, lire un texte qui a été vraiment édité et imprimé sur du papier. Je dois être réac, rock et réac, c'est marrant. Tout ce truc ça va rien changer pour moi. Je voudrais pas faire ma Wrath, je suis content d'avoir balancé mon texte sur L Scheer, une expérience, je regrette rien bordel, je regrette rien. Même si au fond je sais pas trop quoi en penser de tout ça, c'est bien qu'il y ait des gens qui cherchent d'autres façons, j'imagine... juste je commence à me sentir largué et à me méfier, peut-être un peu trop d'ailleurs mais....

À l'époque de la ruée vers l'or, t'avais plus de chance de faire fortune en vendant des pelles des pioches et des mulets. À l'époque où on descendait de notre banlieue de merde pour aller traîner avec mon pote Jean-Luc vers Pigalle à gonfler des après-midi entières les vendeurs de guitares et d'amplis... mais putain ils en vendaient des guitares et nous on est pas devenus stars, tu vois ? (Bon on s'est quand même bien marré...)

have a good "one" !

42. Le mardi 9 septembre 2008 par Christian

@Chevalier, je suis un peu réac comme vous. Lorsque le CD était vanté comme inaltérable et restituant un son pur, je rigolais (les puces étaient déjà bien avancées et la pureté du son est un drôle de concept) d'autant qu'assistant à un concert dans une église ouverte à tout vent, un charmant pigeon se mit à roucouler en mesure. Sur le MP3, je viens de lire cet article.

Maintenant les articulations analogique/numérique, création/reproduction, masques vivants/masques, etc. figés m'intéressent.

43. Le mardi 9 septembre 2008 par Christian

Le etc. a refusé de se figer, il s'est décalé sur la gauche.

44. Le mardi 9 septembre 2008 par nic

@tous. Je n'ai d'idées bien intéressantes sur le livre numérique - aussi je vous en dispense - mais en écho à la mauvaise humeur de Knight, il me revient en mémoire des discussions lorsque la TNT a été programmée, il y a environ 10 ans. Chouette ! ça allait permettre une démocratisation du média, à plein de petites télé indépendantes d'apporter leur différence... Résultat : en plus de Bouygues et Lagardère, on a maintenant Bolloré !
Ceci-dit, j'entends bien que l'analogie entre la télé et l'édition est périlleuse - mais, bon, hein.

45. Le mardi 9 septembre 2008 par leo

@Knight / Christian / nic . Intéressant. Je vais à mon rendez-vous avec Berengere sur le sujet et j'en reparle avec vous cet après-midi.

46. Le mardi 9 septembre 2008 par leo

@Christian. Je signale que notre FlashPop n'utilise pas le MP3, le résultat, la qualité, est, je crois, spectaculaire.

47. Le mardi 9 septembre 2008 par Véra

@léo. A propos, un FlashPop est-ce "rechargeable" lorsqu'il est vidé ?

48. Le mardi 9 septembre 2008 par Florent G.

Non, chère Véra : il ne se vide jamais. Vous pourrez écouter Nathalie à l'infini.

49. Le mardi 9 septembre 2008 par Véra

Merci ! ;)

50. Le mardi 9 septembre 2008 par Dahlia

Je confirme, la qualité d'écoute du flash-pop est assez bluffante. Quant à l'objet, pour peu qu'on ait un côté un tant soit peu fétichiste et collectionneur, c'est excitant en diable.

51. Le mardi 9 septembre 2008 par Christian

@Léo (46) merci pour cette précision. L'enregistrement de la voix a aussi son importance, mais c'est bien différent de la musique. Mais, autant vous le dire, j'ai encore dans les oreilles la voix de Gérard Philippe, de cet enfant (?), de cette femme-rose, ... qui interprétaient le Petit Prince et je trouve toujours cela magique.

52. Le mardi 9 septembre 2008 par Marco

(@ Knight 41 (entre autres): une confirmation, s'il en était besoin, du rôle des commentaires par rapport à certains m@nuscrits; bon, vraiment je n'ai pas le temps (ni toujours l'envie) de tout lire dans les m@nuscrits, du coup égalitariste en diable je n'en lis pour ainsi dire aucun, juste un sondage de temps en temps, un p'tit tour et puis s'en va, enfin bref; et puis là depuis hier je vois tes coms, ils me plait bien, ton ton (sic) de chevalier pas si largué que ça, et puis la rythmique (tu aurais pas fait de la muzik, toi?), un peu tout en fait; du coup, ton histoire dans la grande ville (ça serait pas New York?), j'y vais faire des tours de plus en réguliers, et je rentre de moins en moins à l'heure; comme quoi la formule doit quand même avoir du bon). PS: je ne suis pas éditeur, bien désolé.

53. Le mardi 9 septembre 2008 par leo

@Knight # 41. Entièrement d'accord. Mais résultat ? Plutôt une bonne surprise : En 2007 pour la première fois les artistes ont gagné plus que les maisons de disque. Pourquoi? Parce que les gens préfèrent de plus en plus les écouter en concert, à la radio etc.. Les perdants de cette évolution ce sont les vendeurs de support matériel. Mais pour le livre, c'est différent, parce que le "support" du livre est indépassable et qu'on ne trouvera jamais mieux, plus beau, plus intelligent que cet objet de papier et d'encre.
Le numérique, pour le livre, c'est un plus; ça permet quoi ? ça permet d'améliorer la chaîne très compliquée des métiers qui vont faire qu'un livre écrit par un auteur va arriver entre les mains de celui qui voudrait le lire.
Voici la chaîne :
1) Auteur
2) Manuscrit
3) Editeur : lecture / sélection des manuscrits
4) Editeur / auteur : travail éditorial.
5) Distributeur : codification du livre
6) Diffuseur : lecture des livres à commercialiser auprès des libraires.
7) Libraire : commande auprès des représentants des livres à commander (et à lire pour la commande)
8) Presse : service de presse, lecture des livres pour articles critiques.
9) Imprimeur : lecture / fabrication / livraison
10) Distributeur : Livraison / récupération des retours / réintégration dans les stocks ou pilon.
11) Libraires : vente
9) Promotion, salons, foires, prix, signatures etc.
10) Lecteur : achat / lecture / bouche à oreille.

Tout ça, c'est une telle usine à gaz, que théoriquement un livre ne devrait jamais réussir à arriver entre les mains du lecteur. Le numérique, ça sert à faire que ça marche mieux, et qu'au bout de la chaîne, celui qui veut un livre, puisse effectivement l'avoir. C'est ce que nous explique le type dans l'article du New York Times.

54. Le mardi 9 septembre 2008 par K

@Marco - 52, merci! Si en plus t'aime mon ton... tu me sauves ma journée. Il y a un peu comme des points d'interrogation dans ton message, alors je vais te dire. Pour la zic ? Ma mère appelait ça du bruit. J'ai bricolé un peu de tout tu dis ? Bah oui quand on est bon à rien, on touche à tout, jusqu'au n'importe quoi comme t'as pas idée. Ouais t'as vu, il est pas mal ce truc. En 23 morceaux, c'est pratique, avec des parties Ghosts, tu sais comme ces notes fantômes qu'on entend dans la musique, mais qui n'ont pas été joué, tu places d'instinct des trucs dans les zones vides. Tu vas faire un tour, tu fumes une clope, , t'y viens, tu repars, t'y retournes - et comme je suis bi polaire, t'es jamais dans le même feeling, enfin... Je suis vachement content Marco que tu te fasses des balades là-dedans. Maintenant pas sûr qu'on puisse lire ça d'un bloc. Je devrais le proposer au Guide du Routard Ah ! L'anti guide par excellence. En fait la formule, j'en sais rien. Ce truc, euh comment te dire... allez tant pis personne ne me connaît ici, et puis mes potes savent pas lire... Alors voilà, ce truc, c'est rien que des Emails que j'envoyais des USA vers la France à quelqu'un que j'essayais d'oublier... mais fallait surtout pas que je parle de moi... enfin... de façon détournée, pour pas être relou, bref c'était foireux. À l'arrivée, enfin plus tard, quand j'ai eu plus personne à qui envoyer, parce que ça avait fini par lasser et sembler vachement suspect quand même... je me suis rendu compte en les réunissant que ça faisait ce texte. Des gens m'ont dit il y a pas d'histoire dans ton truc, c'est pas explicite, on y comprend rien, ça fait chier et puis ça manque de cul. Enfin... Apparemment toi ça te dit des choses. Dommage, comme tu le dis, que tu sois pas éditeur, on se serait bien marré. Tu vois Marco, là à mon avis ça va faire genre deux potes qui montent un coup foireux pour attendrir Léo. ça fait un peu flûte à bec, mais bon...

Salut.

55. Le mardi 9 septembre 2008 par nic

@Leo. Oui, mais dans cette usine à gaz où tant de bouches sont à nourrir, le raccourci n'aura-t-il pas raison des libraires indépendants ? Qui sont des intermédiaires activant la rencontre entre le lecteur et le livre, et non des obstacles. Pour le disque, la question ne se posait pas, les disquaires avaient déjà disparu bien avant le numérique.

56. Le mardi 9 septembre 2008 par nic

@knight. "ça fait un peu flûte à bec" - excellent !

57. Le mardi 9 septembre 2008 par leo

@nic. C'est le principal problème. Le développement du numérique dans la chaîne des métiers doit aboutir à une amélioration des capacités de traitement des livres par les libraires. Si vous prenez la situation actuelle : un libraire passe ses commandes à un représentant sur la base d'un argumentaire commercial sommaire. Si le représentant et le libraire ont la possibilité de lire les textes qui vont être commercialisés suffisamment à l'avance (ce que facilite la numérisation) leurs choix et leurs décisions seront beaucoup plus pertinentes, ils reposeront moins sur des éléments tels que les statistiques de ventes précédentes ou les effets de marketing. C'est un exemple parmi beaucoup d'autres.

58. Le mardi 9 septembre 2008 par Knight

@Léo en 53.

Je vois à l'instant, vous expliquez vachement bien et en plus vous avez fait un effort de présentation, un super tableau spécialement pour moi parce que vous avez capter le genre de p'tite tête... Sans blague, merci.

Bon, je dis pas que vous foutez rien, c'est du taf j'en suis bien conscient, de la passion et de la patience. C'est OK. Je dis pas non plus que l'activité d'éditeur c'est tout dans la popoche, non non.

Pour les chiffres, maintenant. On peut se dire que beaucoup beaucoup de musiciens (beaucoup plus qu'il y a dix ou vingt ans) génèrent tous ensemble beaucoup de fric (la fameuse théorie de la queue de la comète) mais une fois divisé ça leur fait jamais plus chacun que 7 euros par mois, à part les stars, les gens qui ont bénéficié d'espace de pub, mais bon c'est bonbon... les autres Nada. Bien sûr il y a toujours des exceptions, le petit événement qu'on attendait pas et qui casse toutes les prévisions. Le spectacle vivant, parlons pas des grosses salles, il y a tourneur, grosse usine derrière. Je pense aux petits, là c'est simple, c'est la manne pour les proprios de salles, ils font nib, et ils sont sûr de ramasser à l'arrivée, c'est payé d"avance. Total, faut se fader la billeterie, faire sa pub, faire venir son public tata tonton toute la famille, fournir l'ingé son, souvent la sono, faire madame pipi, coller sa soeur à la caisse et son pitbull au bar. En clair faire payer les potes. ça roule impecc' comme ça.

Le Hardware, vous dites Léo, c'est la chute ? J'ai pas vu ça. Peut-être à cause de la récession ça flippe pas mal, mais j'ai quand même l'impression que les magasins de matos numérique (tout confondu) c'est quand même l'hystérie, non ?

Ecoutez, là j'ouvre peut-être un peu ma gueule sans savoir et je veux pas mettre votre parole en doute. J'espère qu'il y a encore de l'espoir... il y a sûrement des solutions, mais pour l'instant... c'est encore la patauge et moi je suis de plus en plus méfiant quand aux lendemains qui chantent.

Est-ce que les gens lisent davantage et si oui, quoi ? Vous pourriez me dire Léo ? Le livre c'est super moderne, sans blague. Et si seulement les gens pouvaient de temps en temps lâcher leurs GameBoy ou leur connerie de téléphone portable pour ça, ça me ferait bien plaisir. Rien ne me fait plus plaisir que de croiser un ado une ado dans la rue avec une guitare sur le dos. Parce que je sais, leurs petits doigts meurtris et oxydés par le métal des cordes. Tu vois ?

La synthèse décidément, c'est vraiment pas mon fort, je compte sur votre indulgence.

59. Le mardi 9 septembre 2008 par LMarg

@Leo. Possibilité aussi, je crois qu' on y réfléchit ça et là, de faire que le libraire, suite à l' intérêt d' un client ayant lu des extraits d' un livre numérique, en commande la version papier chez l' éditeur, voire un jour imprime lui-même à la demande sous forme de livres artisanaux. Piste pour la littérature hors des gros circuits marketing ? Et transformation du métier de libraire, plus à l' affût de ce qui s' écrit bien en amont ?

Ce qui fera la décision, c' est sans doute la demande, celle de lecteurs saturés voire dégoûtés par la littérature fast food et désireux de revenir ou de venir à une authentique écriture littéraire. Donc, gros éditeurs, continuez à publier de la m..., et de manière toujours plus flagrante, pour que les lecteurs, les vrais, aillent voir ailleurs.

60. Le mardi 9 septembre 2008 par knight

@LMArg en 59.

Good idea my Dear !! Mais la façon artisanale, ça va être dur quand même... passe-moi le tube de colle. ; )) Maintenant, ton équation gros éditeur publient de la merde, succès, grosse vente = chiotte... hum, pas d'acc'. Obscur, imbittable, chiant et pas vendu, veut pas non plus dire génial. On est bien d'accord Marc ? La littérature ça peut aussi être de l'entertainement, non ?

61. Le mardi 9 septembre 2008 par LMarg

@Knight. Ai-je dit qu' il fallait écrire des textes obscurs, imbitables et chiants ? Est-ce que la vraie littérature coïncide pour vous avec ces qualificatifs ? Bon Dieu n' aurait-on en librairie parmi les succès de la rentrée "que" des livres du niveau de ce qu' écrivaient London, Cendrars ou Mac Orlan, j' en serais très heureux. Mais on est très loin de cela.

Et si vous voulez mon avis, il me semble que l' imbitable et le chiant se trouvent très souvent aussi chez les auteurs marchandisés du jour. Je ne trouve pas que Millet soit super exaltante à lire.

62. Le mardi 9 septembre 2008 par leo

@Knight & LMarg. Knight, bien vu pour la musique, pour le livre c'est un peu différent, mais je crois que vous vous escrimez tous les deux sur des combats d'arrière garde. Si vous lisez bien l'article plus haut (que j'ai pris la peine de traduire pour vous) derrière les gros sabots du paysan du middle west, il me semble qu'on entend une nouvelle mélodie country : il dit, le mec, que celui qui cherche un livre, grâce au bidule, il le trouvera et il pourra l'acheter. Pour arriver à accomplir ce miracle, c'est pas rien : Google (première entreprise dans le monde) Amazon, Sony, "Le Mec" qui diffuse 300 petits éditeurs, Barnes and Noble, pour “See Inside” sur son site Web (rien que ça); et enfin Lightning Source, une bien nommée entreprise d'impression sur demande (ça, c'est pour LMarg).
Bon. Là, c'est plus une usine à gaz, c'est une centrale atomique. Et tout ça pourquoi ? Pour que Christian puisse trouver son 75.354 ème livre sur les chèvres et soit sûr de pouvoir se le procurer en 48h, parce qu'après 50h d'attente le désir retombe. Sans aller jusque là, en gardant une certaine modération et le sens des réalités, nous devons être capables de sauver les librairies, comme nous avons sauvé les salles de cinéma. Les best-sellers, il faut savoir les utiliser en positif, comme dans une prise de judo. Avec le "compte de soutien" quand vous avez un film comme les Ch'tis, vous pouvez financer pas mal de petits films derrière. La question n'est pas là.
Personne ne sait si les gens lisent de plus en plus ou de moins en moins, s'ils sont plus intelligents ou plus cons, on n'est ni dans leur lit ni dans leur tête pour le savoir. Mais la question n'est pas là. Elle est, dans l'hypothèse ou il y aurait un mieux, que tous ceux qui y contribuent, les auteurs, les éditeurs, les commerciaux, les journalistes, les libraires puissent le faire plus efficacement, c'est la seule utilité du numérique.
Si vous passez rue de l'Arcade et que vous voyez ces centaines de manuscrits envoyés par la poste, je doute que vous ayez envie d'en prendre un et de le lire, alors qu'ici, sur M@nuscrits, vous les regardez, vous les lisez parfois, vous avez même envie dans certain cas d'en discuter.
Dans un mois, le premier M@nuscrit rétropublié (Rater mieux de Barberine) sortira en librairie. On verra bien ce que ça donne. Si ça marche, c'est une nouvelle façon de travailler qui commence, car si ce texte avait été envoyé par la poste, il n'est pas exclu qu'il serait encore en train de dormir sur une étagère. Alors qu'avec Berengere...

63. Le mercredi 10 septembre 2008 par knight

@Léo

' taing, vous vendez bien le truc en tout cas !!

Bon, maintenant vu comme ça c'est plutôt excitant. Si en plus tous les gars du monde se bougent pour trouver et expédier en un temps record à Christian son 75, 364 ème bouquins sur les chèvres (ça va bien, Christian ?), vu comme ça je suis content comme tout. Si ça sauve les librairies (les vrais) tant mieux. Si ça nique Carrefour au profit des véritables travailleurs du livre, chouette ! Si de cette façon, on peut espérer éduquer un peu, gagner de nouveaux espaces, de nouveaux lecteurs, donner envie, ok, je vote, je suis même prêts à aller au baston. Je voudrais juste pas que ça profite encore trop à (vaguement déguisé) Monsieur "Dirty" et ses potes, juste pour leur permettre de vendre de la bécane et faire prendre le matos numérique pour la lampe d'Aladin. D'où ma presque mauvaise humeur, un peu plus haut.

ELS, a ses auteurs, et ceux-là n'ont strictement rien à voir avec M@nuscrits, on est bien d'accord ? Que vous fassiez tout ce qui est en votre pouvoir pour permettre à ces auteurs de faire que vivent leurs livres, et peut-être même eux de leur travail, pour cela leur donner une vraie chance, une visibilité, d'envisager de nouveaux canaux, de trouver des solutions, reconsidérer les calculs et permettre des temps de réaction plus court, en simple donc (juste pour moi ) recadrer pour ne plus aller dans le mur, et ainsi éviter le pilon au bout de trois semaines à des minots ou à de plus vieux. Hourra !

Concernant les Manuscrits sans @, ça a l'air quand même assez trauma rue des arcades, pour vous Léo. C'est carrément le cauchemar, vous vivez dans un taudis ou bien ? ; )

La rétropublication des manuscrits avec @ c'est vraiment votre came, on dirait. D'abord le choix, le vôtre, sur quel critère ? Plusieurs, j'imagine. Disons, collusion entre la qualité et la proposition du texte, ça aura cassé la baraque sur le blog genre 12 000 votes, des cheveux par poignées des soutifs aux fenêtres, 5 000 commentaires que du velours... Ou bien rien à voir. Le fait qu'un ouvrage X ou Y soit dans M@nuscrits parmi tous les autres, aligné comme sur une étagère, déjà, change la donne, vraiment ? Le Rater Mieux par la poste, il passait pas ? Je suis pas sûr de saisir.
Attention, Léo, ce que je vais dire ne cherche pas du tout à foutre le dawa. Il y a mettons une dizaine d'année EMI grosse maison de disque avait lancé un événement en France. Il ouvrait une méga audition à qui voulait se présenter sur leur site à Issy les moulineaux. Il se trouve que je connaissais un type qui bossait chez EMI (très haut placé). Des gens sont venus de toute la France, se sont pointés 48 heures à l'avance pour faire le squatt et avoir une "chance", dormant dans leur combi W ou dans des duvets sur la grande pelouse devant la porte de la grande maison. Evidemment rien pour les accueillir correctement. À l'arrivée, au secours ! Le candidat 1056 a été retenu, pour mémoire c'était un pauvre groupe de rap archi pourri, sans aucune portée, sans aucun avenir, c'était couru d'avance, ça n'avait aucune importance, les médias avaient annoncés l'événement même TF1 jusqu'à FR3 Limoges, youpi ! bref ç'avait relayé à tout crin, c'est tout ce qu'EMI attendait, passons. Les maisons de disques commençaient à flipper parce qu'elles savaient qu'elles perdaient du terrain, avaient pas vu le coup venir, ne croyaient pas en la grande révolution (je jure que c'est vrai, incroyable !!) bref, savaient plus comment faire, larguées comme tout et n'avaient plus que ce genre d'idée à la con. Derrière les baies vitrées de leurs bureaux, le type que je connaissais et ses connards de collègues se marraient bien en regardant les mecs et les filles sortirent le nez de leurs sacs de couchage au petit matin, juste avant la "boucherie". Fermer la parenthèse - pas complètement pertinente (mais c'est un peu mon truc, ça).

En fait je commence à saisir l'expérience ( 'xcusez, je suis pas vite vite) Vous n'avez évidemment pas à répondre aux questions (les nôtres), c'est vous le boss, c'est votre taule. N'avez de compte à rendre à personne. Une chose est sûre en tous cas, le dialogue ouvert comme ça, dans le milieu de l'édition, ça doit pas courir les rayonnages par ailleurs, pfff vous assumez, c'est assez renversant. J'ai aucune éducation ni aucun usage, je tutoies à tire l'arigot et pour tout dire je suis même franchement mal élevé mais sincèrement, je suis presque impressionné.

Salutations.

64. Le mercredi 10 septembre 2008 par Knight

@LMARG.

Millet ? Connais pas, j'ai pas d'avis, je suis pas tenté avec ou sans nuisette. Pour moi c'est une coterie tout ça, ok. Quand je parlais d'entertainement, je pesais le mot, je connais assez la langue et la culture américaine pour l'employer à bon escient . Je suis pas sûr que Catherine M pourrait me distraire, ni Madame Angot, euh qui d'autres ?? On fait du foin autour parce que ça quitte les plateaux télé, genre... je suis même pas sûr que ça fasse tant de fric que ça sur l'ensemble mais ça fait du foin, alors leurs contrats sont disproportionné, ça se joue ailleurs, tu le sais tout ça . Je vais te dire, beaucoup de cette littérature qui soit dit en passant me touche un "grelot" sans faire bouger l'autre, c'est ce truc qui se joue entre Sèvre babylone et Cluny la sorbonne, au delà z'ont peurs... l'autre là sur son scooter jusqu'à la porte de la Chapelle... passons. Mais est-ce que tous ces trucs là s'exportent. Je veux dire vraiment. Tu vois il y a best sellers et best sellers. Il y a, c'est un exemple Tom Wolf pour son Bûcher des vanités et Catherine M (puisque tu la cites). Après je parle même pas des trucs genre de ce que j'appellerais "proferie", tu vois ? Encore moins des journaleux qui ont besoin de plus pour s'exprimer ah ah, certains ont sûrement du talent, mais il y a un systématisme là-dedans qui me cavale. Commercialement, ça tient la route on connait leur gueule ou leur blaze, c'est simple Moi, je sais d'où je viens, (et je vais pas la jouer lutte des classes, parce que dans mon milieu, les mecs dans mon genre ça semble un peu louche - limite traîtres) mais je réalise surtout qu'une bonne partie du lectorat donc un fameux potentiel est mis délibérément de côté, parce que considéré comme analphabète. Et des écrivains prolo aujourd'hui ? Et qui auraient autre chose à proposer que des histoires de trois huit chez "Citron", c'est pas la question, on est d'accord. Je sais pas si je suis très clair ? ( il est un peu tard et je suis un peu crevé, il est 2 hrs et je me lève dans trois) sur ce coup là, je vais pas me faire que des potes.

Maintenant les livres qui vendent, si ils sont bons ou au moins honnêtes, bah...

65. Le mercredi 10 septembre 2008 par leo

@Knight. Je reprends un peu tard, je vais essayer de ne pas être trop embrouillé. L'exemple que vous prenez (EMI) c'est une autre logique plus proche de la télévision et du système star'ac. Là, on parle de ce qui se passe sur le Net. On peut supposer que si des gens se mettent à écrire là, c'est que, pour une raison ou pour une autre, c'est bouché pour eux du côté ancien (un peu comme pour ceux qui ont mis leurs musiques sur Myspace) ou que ça correspond plus à leur mode d'écriture.
La question qui se pose pour l'édition traditionnelle, si on a envie qu'elle continue, c'est pas tellement comme vous le dites : qu'est-ce que moi, éditeur souverain, je vais choisir là dedans, c'est plutôt : comment j'ouvre la porte ? (c'est une nouvelle porte) En tous cas, c'est comme ça que je me pose la question pour M@nuscrits : comment, par quel bout, faire entrer ça dans les librairies.
Après, si j'y arrive, si ça marche, je referai mon éditeur souverain.
Ensuite, si vous déroulez l'ensemble, vous découvrez que ce qui est vrai des M@nuscrits est aussi vrai du reste et que c'est toute la filière du livre qui va être obligée d'ouvrir des portes pour survivre.
Pour la question du matos et de Dirty, personnellement je m'en fiche, si tout le monde peut y trouver son compte, je ne vois pas où est le problème. Si on ne peut continuer à faire vivre les livres qu'on aime qu'en faisant la fortune des fabricants de matos, ça ne me semble pas très cher payé.

66. Le mercredi 10 septembre 2008 par nic

@Leo. J'aime bien le volontarisme pragmatique (et vice versa ?) de cet "ouvrir la porte", par opposition avec l'optimisme béat devant la technologie - pour ne pas faire dépassé - et son pendant désespéré, le "tout est foutu" - parce qu'on se sent dépassé.

67. Le mercredi 10 septembre 2008 par LMarg

@Knight. "Littérature prolo". C' est sûr ça manque, mais en même temps c' est un peu compliqué à définir. Pour moi l' un des meilleurs bouquins où la rue et les gens de la rue sont en scène, c' est Berlin Alexander Platz, d' Alfred Döblin, médecin et psychiatre, ayant une forte réflexion sur l' art dans la société moderne et le rôle que le roman peut/doit y jouer. Un vrai intellectuel donc (pour moi tout sauf un terme dépréciatif). Un roman prolo sans intellect en profondeur c' est-à-dire une puissante réflexion théorique autant sur l' histoire que sur la forme littéraire choisie, suis pas sûr que ce soit utile, sinon peut-être pour l' auteur bien sûr.

Vu avant hier It' s a free world de Ken Loach, c' est sûr que ce genre de récit manque dans la France d' aujourd' hui, mais peut-être y en-t-il (avec la force d' analyse de Loach derrière), non publiés...

68. Le mercredi 10 septembre 2008 par nic

@Knight, LMarg.
En parlant de prolos, moi j'ai mes pauvres !

Dimanche, rare jour de relâche où par tradition les pêcheurs se cuitent. Avec eux, le récit rencontre enfin ce peuple des sans noms, appartenant à la terre quand d’autres la possèdent, élément de base de la chimie sociale : les pauvres, dont il fut tant question. Nous aurions aimé un premier contact plus favorable aux défavorisés, mais les vœux passent après le soin mis à bobiner nos fils. Trois pêcheurs sont entrés, les yeux pleurant l’alcool, la peau en terre et le corps sec, l’air de débris d’éternité. Ils chahutent, chavirent et, de table en table, tirent des bords vers les gringos.

69. Le mercredi 10 septembre 2008 par Knight

@LMARG en 67. Je connais pas Alfred Döblin (pas encore), je te remercie de me le conseiller. J'ai tant à lire. Maintenant quand je te disais dans ma tirade 64 - écrivain prolo, je disais pas littérature prolétaire, ni ne parlait de prolétariat. J'ai dû sans doute mal m'exprimer. Après définir comme tu dis, c'est autre chose, je te laisse le faire parce que moi les définitions... Juste qu'il y a des feelings, des expressions et des regards importants qui passent un peu à la trappe, c'est dommage. Enfin j'arrête là, je risquerais de me répéter (en plus mal encore alors...).

Petite forme.

Mais je vais reprendre la lecture de ton M@nuscrit.

70. Le mercredi 10 septembre 2008 par LMarg

@Knight. Merci. Tiens le cap côté boulot. Je sais ce que c' est de se lever au milieu de la nuit pour aller bosser... Pas simple.

71. Le mercredi 10 septembre 2008 par LMarg

@Christophe dit Knight. Commencé ton errance dans NY. J' aime bien. Vais continuer. Tu as une voix, pas de doute. Mais faut changer de titre, pas de doute là non plus. C' est de la poésie en prose, ton texte, alors le titre doit mettre dans l' ambiance.

Essayé quelque chose qui ressemble avec Berlin, ici en ligne. A +

72. Le mercredi 10 septembre 2008 par marcel prout

@#64, 67, 68, 69. Les prolos y zécrivent pas, y sexpriment pas en écrivant. Le prolo qui lit, y se sent déjà trahir un peu sa classe. Et les zautres, vous tous ? Z'y pensez aux prolos, y sont dans l'ombre de vos cluedos salonards, de vos nombrilités, de vos boboïsmes ? C'est parce que z'êtes pas des salopards à casquette ou des caissières d'hyper que le prolo n'a plus droit de cité ?

73. Le mercredi 10 septembre 2008 par knight

@LMARG, bon je commence à être cuit dur là à c't'heure... mais j'avais déjà parcouru ton Berlin, je crois même que c'est le premier texte sur lequel je suis tombé la première fois que j'ai visité le Blog de Léo. Un voyage un récit une ville... (beaucoup de points communs) à l'arrivée il y a pas plus dissemblable, bien sûr. Alors là, j'ai repris, et vais y revenir, parce que je veux pas abîmer. ça m'avait plutôt bien branché, et je trouvais que ça changeait vraiment des quelques trucs alentours un peu à la noix, et surtout que c'était pas cher payé en comparaison. T'es sérieux comme un pape toi ! Sérieux et engagé dans un travail sérieux sur un sujet sérieux. T'as une rigueur mon vieux !! On sent que c'est pas pour rire, je parle de l'écriture. Tu sais, je ne compare pas, mais ça me vient, je pense à Sebald. François Bon et ce que ça disait par ailleurs, je comprends pourquoi. Moi, je suis un zigoto, pas de doute. François B connaît "... Manhattan", je l'avais un peu fais chier avec ça - sollicité on dit - sur son blog. En conclusion il m'avait donné son avis (à savoir que rien n'allait ou tout comme) il m'a renvoyé vite fait dans mes 22. À deux doigts de retourner à l'école, j'étais... avec le bonnet d'âne quoi. Apparemment, toi, il t'a à la bonne, ton projet s'inscrit quelque part par là, à ses yeux. Je comprends. Je respecte.

Tu sais le titre, ce titre que beaucoup trouvent pas terrible, je comprends ton point de vue mais il me ressemble. Je crois pas que je vais le changer. Il me fait marrer moi, il se prend pas au sérieux plus que ça, pour moi il est juste. C'est un titre à la con, tant pis, j'assume. Il est tellement mauvais, qu'au fond t'es peut-être pas près de l'oublier. Et puis il y a Manhattan dedans, alors je vais laisser couler sans rien faire. Ouais, je crois que je vais faire ma feignasse. Tu connais l'open tuning, en général, et celui de Keith Richard en particulier ?

Si tu connais pas et si tu veux je t'explique. Tu vas piger.

74. Le jeudi 11 septembre 2008 par knight

@Marcel (c'est mon second prénom Marcel et je te prie de faire gaffe) Pose ton kil et respire t'as l'air un peu cuit, relis mon 64. Confond pas avec beauf et con, ok ? Des prolos qui sont devenus (qui étaient tout simplement) des écrivains, je te fais pas la liste, c'est vulgaire, mais elle existe. Aujourd'hui c'est la panne de ce côté là et moi ça m'arrange pas. Il y a des sensibilités un peu misent de côté, c'est dommage. Le prolo lit pas, on peut lancer le débat là-dessus, c'est ouvert. On va te dire que prolo ça existe plus et tout le tremblement, mais ça c'est du chiffre, c'est tout. Le prolo lit la noire, pas la blanche, pourquoi ? Il se retrouve pas dans des histoires de cadres sup stressés au bord du nervous breakdown, donc il les lit pas. Il sait lire (au moins un peu) mais s'il veut se faire embrouiller, il veut pas que ça se voit, alors il rase les murs, il dit qu'il s'en branle de tout ça; mais faut pas le croire, c'est juste une pirouette, c'est juste qu'il est fier - il préfère dire oh c'est des trucs de tapettes j'en ai rien à foutre. Il y a pas moins ou plus d'humanité chez l'un ou l'autre, il y a pas plus ou moins à dire, c'est pas ça, il y a juste une tendance qui a noyé le reste, en tout cas en France. No offence. Tu veux que je te parle de Raymond Carver ? Non, tiens d'ailleurs, toi tu vas nous en parler, si tu veux bien. Sans blague, t'as plus qu'à choper la clef de 12 maintenant et t'y coller.

Allez, chauffe Marcel !

75. Le jeudi 11 septembre 2008 par knight

@moi.

Putain, je relis c'est truffé de fautes, pire que d'hab'. Pffff... Sorry. Dodo

76. Le jeudi 11 septembre 2008 par LMarg

@Knight. Open tuning et KR, explique stp. Sérieux, oui, si tu veux, mais un gars qui écrit 110 pages sur sa virée à New York, c' est pas spécialement un rigolo non plus, tu vois ce que je veux dire ?

Oui, je pensais à FB en te lisant, sur son site un voyage à NY dernièrement.

77. Le jeudi 11 septembre 2008 par Christian

@Marcel Prout : avec vous tout est simple, c'est reposant ; comme pourrait l'être l'utilisation de l'accord ouvert cité par knight. Sauf que le toucher, la patte, le style ne dépendent pas vraiment d'une condition. Cher Marcel Prout - je sais bien que l'on ne choisit pas son patronyme, vous auriez pu faire le choix de votre mère - si vous connaissiez les différents parcours sociaux des invités de ce blog vous pourriez avoir des surprises. Vous devez être de ceux qui pensent qu'un hérisson comme Renée ne peut être que fruit de l'imagination d'une prof normande en mal d'écriture : vous ne pouvez comprendre l'une des raisons du succès peu attendu de cette élégance. Quant aux caissières d'hyper, elles peuvent être homme comme Stéphane Darnat.

78. Le jeudi 11 septembre 2008 par Gaël

@Marcel. Comme le dit Christian, heureusement que le style ne dépend pas d'une condition au sens "social" de la formulation. Cerains génies habitent même des lampes à huile, c'est vous dire...L'approche est peut-être moins évidente quand, avec une vision plus globale, on aborde aussi la "condition" culturelle, impactée, malheureusement, de près ou de loin, par la précédente...

79. Le jeudi 11 septembre 2008 par Knight

@Gaël 78.

Mais très certainement ! Ah, je comprends, ça fout en rogne des trucs pareils ! Impactée tu dis ? Et par la précédente en plus ? Euh..., c'est de l'humour.

Et si pas, tu pourrais me la refaire simple ?

80. Le jeudi 11 septembre 2008 par Knight

@Christian en 77 (et bien souvent pour ce que j'en ai vu ici et là) ça me va !!

81. Le jeudi 11 septembre 2008 par knight

@LMARG.

Pour l'OT, pas trop le temps là tout de suite, si reviens plus tard. Sérieux ? T'as raison bien sûr, je me fous pas de gueule du monde non plus. C'est juste un geste différent. Disons, peut-être que tu tires à l'arc, tu calcules super au poil, tu règles, c'est rigoureux. Tandis que moi c'est déjà plus boomerang mon style, je crache en l'air pour comprendre d'où vient le vent, tu vois, mais à l'arrivée je vise aussi bien. J'espère progresser, pas de doute là-dessus, il y a du taf.

à + pour l'OT et ce fameux faux branleur de Keith. Quant à FB, bah ! ...

82. Le jeudi 11 septembre 2008 par Gaël

@Knight. Pour la faire très simple et sans trace d'un quelconque humour, je dirais que ce n'est pas parce qu'on vit au camping municipal sans étoile, dans une ex-roulotte posée sur ses deux essieus, qu'on ne sait pas écrire et avoir une "patte" pour reprendre Christian. Je le répète, des génies vivent dans des lampes à huile ! Le vrai problème, et en poussant le bouchon, c'est qu'en plus d'être dans ma roulotte sans roues, je ne sais pas écrire du tout ou si peu, juste de quoi griffonner une liste de courses, et que mon horizon "culturel" s'arrête avec la Star Academy que j'arrive à mater, un vendredi soir sur deux, chez les voisins d'à côté...Sans même avoir besoin d'aborder la question d'un quelconque style littéraire. On en est loin...Si d'aventure, l'idée me venait d'aller traîner au musée, de me faire un petit ballet russe à l'Opéra, de m'inscrire au Conservatoire pour apprendre à jouer du Chopin (sur le piano que je n'ai pas et que je n'aurai jamais) ou encore d'aller prendre mon abonnement à la Médiathèque qui vient d'ouvrir et dont tout le monde parle dans le quartier, eh bien je ne peux pas pour deux raisons : un, j'ai pas les sous pour faire tout ça et deux, toute la clique du camping, à commencer par mon paternel et mes grands frangins, vont se foutre de ma fiole et me demander d'arrêter mes conneries...C'est plus parlant comme ça ?

83. Le jeudi 11 septembre 2008 par knight

@Gaël T'es impecc' boy !! On dit pareil. Tu vois là, n'importe quel mec de la base peut piger ton 82. Ton 78 était déjà plus raide, et là tu le braquais. Si tu regardes, il te faut plus de lignes en 82, t'as fait l'effort et ça vaut le coup. Tu maîtrises les deux langages, d'autres n'en possède qu'un seul. Tu es d'accord, ça fait pas d'eux des gens plus creux. Pour les voisins, tes proches qui te regardent zarbi parce que tu branches sur des choses qui les rebutent eux, je connais par coeur !! T'es le taré de la portée, tu vois ? Irrécupérable, ils ont l'impression que tu les aime pas, pfff... il y a rien à faire, c'est désespérant, passons. Il y a peut-être pas moyen. Moi aussi je crois à l'élitaire (par choix, par aspiration profonde) happy few si tu dois en passer par là, parce que t'as la dalle. Et je réfute complètement le genre de dicton populo "Les chiens font pas des chats" et toute cette merde. C'est réducteur à souhait et c'est surtout super pratique. Léo parlait d'ouvrir des portes nouvelles un peu plus haut, un vrai potentiel, et de toute façon pas d'autres choix, l'idée fera son chemin, il a raison. Autre sujet autre terrain, quoique ...

Bon, on pourra continuer plus tard.

84. Le jeudi 11 septembre 2008 par Anna O(rlova)

Message personnel pour léo , je viens d'écouter Nathalie Reims sur france culture...Pas le temps d'en dire plu Leo nemo va entrer en scène...

85. Le jeudi 11 septembre 2008 par Anna O(rlova)

j'ai oublié le H ....scusi...

86. Le jeudi 11 septembre 2008 par Christian

@Gaël et Knight, j'avais sciemment retiré le s à condition et évité le social pour mieux coller aux propos de notre sonore ami Marcel Prout. Pourtant, l'accord ouvert je le passerais de mi à mi bémol, les cordes seront plus souples. Les conditions détestables - pire abrutissantes - et l'adversité n'empêchent ni la curiosité, ni l'éclosion d'un talent, ni le long apprivoisement de ce que d'autres - fort lointains même - ont pu laisser comme traces. Se frotter aux autres apporte risques et plaisirs, il n'est pas de milieu social générique qui favorise cette capacité. Un soudeur sera fameux dialoguiste, un garçon de course critique d'art. Les feux de la rampe sont juste un peu plus éloignés, mais ça c'est une autre histoire (sociale elle aussi).

Jetez, si l'occasion se présente, un coup d'oeil sur certaines bibliothèques privées de vos amis vivant dans des logements à loyers modérés : vous verrez que chaque livre a été lu plusieurs fois - il y a des marques qui ne trompent pas -, et qu'il est bien rangé pour le préserver et le transmettre parce qu'il est précieux.

87. Le jeudi 11 septembre 2008 par Christian

@Anna O(rlova), vous deviez être à l'Est. Mes salutations à Léo Nemo.

88. Le jeudi 11 septembre 2008 par Gaël

@Christian. Cher Christian, je vous suis vers cet idéal. Il arrive que certains esprits, maculés de hargne, réussissent à s'affranchir de certaines hostilités et conditions de vie. Comme disait Lao-Tseu, "là où il y a la volonté, il y a un chemin". Mais pour beaucoup, le rêve n'attend pas. La volonté est malade, gangrenée par une froide réalité qui les rattrappe sans cesse, de jour comme de nuit, et dont ils n'arrivent décidément pas à se défaire. Pour beaucoup, point question de feux de la rampe. Le vrai sujet n'est pas là et cessons de se dire que cet état de fait est moins pire qu'il n'y paraît. Un peu pour se rassurer et détourner notre regard (et le discours qui va avec) vers des épiphénomènes sans réel intérêt. La vraie question à ce vrai problème est de savoir comment on s'y prend pour infléchir sur les mentalités et principalement auprès des personnes concernées et de quels moyens on se dote (pouvoirs publics ?) pour enrayer les choses. Il n'y a pas pire comme frein au changement que la non adhésion de l'intéressé lui-même : proposez en masse un accès annuel gratuit à l'enseignement musical dans un conservatoire, vous n'aurez personne ou très peu des milieux escomptés. Tout simplement parce qu'ils ne se reconnaissent pas dans votre projet. Ils ne veulent pas être votre objectif et figurer dans des statistiques et des tableaux de bord...Arendt disait très justement que la société de masse ne veut pas la culture mais les loisirs. On pourrait penser qu'il y a là quelque truchement possible. Déguiser la culture pour mieux la faire passer, pour mieux la transmettre. Mais d'expérience, cela ne marche pas non plus. Je ne suis pas fataliste, loin de là. Je conserve à l'esprit le bien fondé de cette "lutte" mais que j'appréhende avec tout le réalisme nécessaire...

89. Le jeudi 11 septembre 2008 par Christian

@Gaël : taratata, mes propos ne présentent pas un idéal, mais juste ce que j'ai pu percevoir. Ce regard a aussi son importance avant de faire des projets sur la comète (croire qu'un milieu particulier et éclairé va installer des ampoules partout - sous entendu : il faudrait déjà qu'il sache ce qu'est une douille et ne pas briser les ampoules existantes qu'il n'aurait pas vues). Sinon, le débat que vous ouvrez est intéressant, mais je n'ai pas le temps - ici - d'y participer vraiment. Une autre fois ?

90. Le jeudi 11 septembre 2008 par Gaël

@Christian. Avec plaisir, cher Christian. Et nous sommes d'accord, vos propos en #86 ne constituent qu'une perception des choses. Comme d'ailleurs mes propos en 82 et 88. Mais là nous avançons, je pense. La plus grande somme de ces regards croisés doit permettre d'affiner les analyses et envisager des solutions...Par ailleurs, mes talents d'électricien s'arrêtent effectivement au changement d'une ampoule et, à la rigueur, d'une douille...car à trop souvent mettre le doigt là-dessus, on risque de s'électrocuter...;)

91. Le jeudi 11 septembre 2008 par LMarg

@Knight. Je suis loin de bien viser avec mon arc, pour reprendre ton image, m' y reprends à plusieurs fois et notamment pour L' enfant neutre j' ai été plusieurs fois dans le brouillard, m' a fallu des mois de travail pour voir quelque chose comme une sortie...

En ce moment j' aime bien écrire un peu au hasard, sans savoir s' il y aura une cible au bout...

Toi vu ce que j' ai lu (faut que j' y retourne), c' est hasardeux aussi, mais tu es guidé par un rythme. Et c' est dans un espace - celui de la ville américaine - qui le permet certainement.

De toute manière dans tous les cas de figure, c' est la langue qui te guide.

Tu as vu Into the Wild de Sean Penn ? Vu ça l' autre soir. Lui aussi il chope un rythme narratif en combinant musique et déplacement dans un espace sauvage.

92. Le jeudi 11 septembre 2008 par marcel prout

@ Les aminches éducateurs de masses et sauveurs du petit Mozart assassiné.
Vot prolo, çui dont il était question, c'est un type, une caricature, et si l'âne y se prend à faire la jument, plus question de le coiffer d'un bonnet, et le prolo qui lit, qu'écrit, y sort de son rôle de prolo, l'est plus le prolo, et pour la littérature de prolo, bernique.

93. Le jeudi 11 septembre 2008 par Coccinelle

@LMarg (91). J'ai déniché ceci. Autant le partager ? ;)

94. Le jeudi 11 septembre 2008 par Christian

@marcel prout : décidément, vous portez bien votre nom. Vos difficultés en lecture devraient pouvoir se corriger. Je suis d'ailleurs sûr que vous êtes friand de corrections. Mais, ce plaisir là, je ne peux vous l'offrir, le fouet je ne le manie qu'en cuisine. Gardez votre rôle de prout, n'en sortez surtout pas, il semble vous coller à la peau.

PS : vous qui avez voyagé, n'avez-vous jamais remarqué que la gente chevaline, généralement, se précipite pour saluer l'âne - ou l'ânesse - qui passe. Et que la bernique, elle, est vraiment attachante. Ne faites donc pas votre bardot.

95. Le jeudi 11 septembre 2008 par LMarg

@Coccinelle. Une bande-annonce spectaculaire pour un film plutôt lent et poétique, c' est un peu rebutant...

96. Le jeudi 11 septembre 2008 par marcel prout

@Christian. Très fin, trop pour le pauv prout queuj suis.

97. Le jeudi 11 septembre 2008 par Christian

Prenez une tisane ou des fibres, ça ira mieux.

98. Le jeudi 11 septembre 2008 par Gaël

@Christian. pas trop de fibres quand même...on ne sait jamais :)

99. Le jeudi 11 septembre 2008 par Christian

@Gaël, vous avez la fibre sensible ?

100. Le jeudi 11 septembre 2008 par Gaël

@Christian. La fibre sensible pour les tissus de Marcel ?

101. Le jeudi 11 septembre 2008 par Christian

@Gaël. Vous suivez bien, je vois, le textile n'y est pas si délicat. Maintenant, à la vue de Bérengère, soudainement, cela me gêne un peu. Je propose que nous nous arrêtions là.

102. Le jeudi 11 septembre 2008 par Gaël

Entendu.

103. Le jeudi 11 septembre 2008 par knight

@LMARG. Je reprends cette histoire d'open tuning et de cette fausse feignasse de Keith, chose intéressante j'ai complètement oublié le pourquoi du comment de ce truc , alors j'y vais à l'aveugle, rien à perdre je peux que retrouver maintenant... Comme disait Christian plus haut c'est un accordage ouvert, en l'occurrence pour Keith Richards, ici, majeur en SOL ou G. (J'y pense, peut-être que t'entraves macache " même un peu techniquement" à la musique) Bon pas grave faut y croire, alors des accordages en guitare il en existe des tonnes, tu peux en inventer et pour te dire ça date pas d'hier cette histoire, bien bien avant le rock, plus, bien plus que ça encore. Pour simplifier (tu verras à quel point) disons que l'accordage le plus courant c'est Mi La Ré Sol Si Mi celui en général avec lequel tu apprends, ça permet de jouer tout mais ça peut s'avérer galère et parfois ça sonne pas complètement bien. (En passant là, on va peut-être se faire pourrir par Léo, parce que franchement ça fait un peu Manoeuvre et l'autre "Néplain" chez les Rock 'n Folk ) quoique je me suis laissé entendre dire que Léo tripait à mort guitares Shadows au Golf Drouot, alors... Bon, je reprends Keith, pas uniquement lui bien sûr, see ça remonte au blues du Delta cette affaire-là, sans parler des Red Necks la country le bluegrass et tout leur bastringue Yahoo ! (qui, comme chacun sait, veut dire ; Je me suis acheté une ferme - en Américain) Oh, pitié... pas sûr que je retrouve le fil. Eh juré j'ai rien bu ! Donc le Keith, te l'accorde sa télécaster en SOL Majeur ou G, donc : (Ré) sol ré si sol ré. Cette note/corde entre parenthèse (Ré) pour t'indiquer qu'il a viré la corde (la plus grave. Donc il joue sur une gratte à 5 cordes au lieu de 6. Tu peux toujours te demander pourquoi, l'effet de la came un petit délire ou quoi ? Non, non crois pas, c'est super pragmatiques et super malins les feignasses. Pour se simplifier la vie (et les doigts) et pour que sonne "plein". Mettons, il a besoin d'un truc, il le sait et l'a bien circonscrit, il connaît la tessiture de son frère ennemi tournicoti de Jagger, il sait qu'il ira pas cherché ailleurs (tu vois ?). Cet accordage c'est son idéal absolu en tout, pour ce qu'il a à faire, pour ce qu'il sent et ce qu'il a dans la tête, il a expérimenté, il sait. Un champs lexical si tu veux, tu vois on y vient (re bonjour Léo !!). Pour exemple, je sais, moi, comment je n'écrirai jamais. Je connais mes outils, c'est avec ceux-là que je bosse et pas avec d'autres, je vais les affûter bien sûr, n'empêche j'ai fait mon choix. J'ai mes trucs, mes voyages, mes images, mes sensations et surtout mon son. Toi, tu as ce qui te concerne... ce qui est le mieux pour toi, pour ton expression. ça y est !! j'ai retrouvé, ce qui avait motivé ma proposition de t'expliquer l' Open Tuning de cette (fausse) feignasse de Keith Richard. Il gagne du temps ce type parce qu'il sait ce qui lui va, même s'il ne peut pas tout faire avec et si parfois ça coince un peu, c'est pas grave c'est dans des petits moments vite passés (juste un passage d'accord, une sortie, un petit changement de tonalité qui ne durent pas longtemps) un compromis, pour lui et ses oreilles, acceptable. Et moi je te disais en # 73 je crois que je vais laissé couler avec le titre de ce manuscrit (le mien) qui a l'air de poser un peu problème à quelques lecteurs. Parce que pour moi, sûr j'ai une bonne feuille, ok, il coince peut-être un peu ce titre, il fait essoufflé débraillé, pas trop sérieux encore moins classe. Bon, mais tu sais quand tu t'es pris une bonne trempe, franchement le deuxième bouton de ta chemise... Bah, tu l'as paumé d'accord, mais c'est un peu un détail à côté de ta tête au carré. Tu vois l'idée ? Et que tu saches, je me suis vraiment fait attaquer par Manhattan.

Ouf !!

Fumeux, non ? Ah, je suis content !!

Tu sais, histoire d'être bien relou comme je sais faire, il existe un accordage (en banjo, oui le banjo, le dobro etc on l'open tuning, voire on doit !!) donc, cet accordage on l'appelle le Saw Tuning. Tu sais pourquoi Laurent ? Parce que c'est un accordage qui te permet de jouer un maximum d'accords de chansons en bluegrass par exemple avec parfois même seulement deux doigts, même un seul, pour les mecs qui bossaient dans les scieries et qui voulaient continuer à jouer de la zic (la leur) et comme ils laissaient de temps en temps un doigt et puis un autre dans le ruban de la scie - saw !

Pitié dis-moi que t'as compris, qu'on passe à autre chose !!

Oh, boy !

104. Le jeudi 11 septembre 2008 par Knight

Fatigue, gentil gentil, bref rectif' (Ré) Sol Ré Sol Si Ré.

Dodo

105. Le jeudi 11 septembre 2008 par Gaël

@Knight. heureux de m'être fait comprendre tout à l'heure...;). Merci pour ton comm 83. Sympa !

106. Le vendredi 12 septembre 2008 par LMarg

@Christopher Knight (ça sonne bien nom ?). Merci beaucoup pour ton exposé très rock' n roll sur l' OT. Bon, le solfège et moi ça fait deux, vu que j' ai tenu 2 ou 3 séances d' une prof de musique qui donnait des cours aux gosses du quartier où j' habitais, et que ce n' était pas la joie. Jamais touché un instrument, même si j' écoute beaucoup de musique.

C' est toi qui m' as collé une photo pleine page du père Keith Richards dans le Monde daté vendredi ?

107. Le vendredi 12 septembre 2008 par Knight

@LMARG #106

(Christopher Knight ? Ah !! avec des Raybans alors, ça fait beaucoup quand même, ça fait winner, tout moi quoi, mais bon je suis toujours prêt à rire). Je suis le roi des exposés débiles. Le solfège, sûr, ça calme les ardeurs ! Moi j'ai appris à lire dans toutes les clefs (j'étais déjà largement plus un gosse) juste j'avais décidé, comme ça pour voir (c'est très con comme hobby), passons. KR doit pas non plus savoir lire une note sur une portée classique, c'est pas un problème. Pour la photo, j'y suis pour rien, juré craché.

Keith Richards a dit avoir (vrai ou faux) sniffé un peu des cendres de son père mélangé avec une bonne dose de sa poudre de perlimpimpim. Il devait vachement l'aimer son père.

à plus tard, je crois qu'on parle de ta grande copine Catherine M au dessus, t'as pas intérêt à moufté. On est peinard dans notre coin, à dire des conneries. Chut ! En tout cas moi, je te préviens, j'interviens pas.

108. Le vendredi 12 septembre 2008 par LMarg

@Christopher Knight. Bon, j' espère qu' on n' est pas dans le passage de ceux qui vont voir Millet à l' étage, et puis on pourrait prendre froid avec les courants d' air.

109. Le vendredi 12 septembre 2008 par knight

@LMARG #91

Ah oui le brouillard...
Je suis pas Fabrice Luchini pour faire des citations, mais Marguerite Duras disait bien qu'écrire c'était être dans la nuit, non ? Alors toi dans ton brouillard, tu dois être dans la bonne direction. Il y a toujours un peu de ça de toute façon, non ? Il doit y avoir de purs techniciens, aussi. C'est pas mal. La tremblote n'étant pas non plus synonyme de talent... alors, pas simple. Enfin, l'écriture qui questionne l'écriture comme dirait (qui tu veux) ça ne me dit rien. Ou même, avec qui dialogue-t-on dans la littérature lorsque écrit. A t- on un projet sociétal, esthétique qui fera avancer le schmilblick, pfff... Doit-on ? ou pas ? Tu vois le type de passage obligé si on veut en être. C'est carrément le parti, la carte qui va avec... Tabarnac ! Si j'avais eu ça en tête, j'aurais jamais écrit un mot de ma vie, j'aurais fait une croix et basta. Je viens, je suis et reste du rock, je simplifie tout, pas encore assez d'ailleurs, ça viendra j'espère. C'est le son qui me pousse, ce son là. Je suis un nigaud, tu vois moi je serais déjà davantage dans into the wild (puisque tu le citais) sauf que la nature est sans pitié et que pour un blanc bec, le moindre faux pas, aïe !! Je finirai ma vie dans une caravane avec des vieux babas un peu décatis à jouer des trucs de Neil Young et crachouiller dans un harmonica, voilà un projet !

Tiens pour en revenir au son, la deuxième citation de la soirée je n'en connais que deux (qui n'a d'ailleurs pas forcément de rapport avec ce que je viens de tartiner au-dessus, enfin à voir...)
Un jour, un journaliste français demande à John Lennon " Et le rock français pour vous ?" et JLennon répond " Ah ? le rock français (deux secondes de réflexion) ah, oui comme le vin anglais alors.

Accroche toi.

110. Le samedi 13 septembre 2008 par nic

@knight. Ecrivant, on peut ne pas se poser de questions ; mais en faire une leçon qui vaudrait pour tous ?

111. Le samedi 13 septembre 2008 par LMarg

@Christopher Knight. Elle est bien bonne la citation-vanne de Lennon, comme quoi il était pas toujours peace and love.

Tu connaitrais deux citations pas plus ? Raconte ça à d' autres, je gobe pas. Même en autodidacte, tu es un gars instruit.

Mais peut-être que le rock français a avancé depuis Lennon ? Là j' en sais pas assez.

Tiens d' ailleurs je suis tombé sur le Figaro littéraire qui fait sa une sur les bouquins rock de la rentrée.

Lectures de rentrée (un peu décalées certes): continuer En-dessous du volcan de Lowry (avec lequel une série d' amis me tarabustent depuis longtemps), Manhattan d' un certain Knight, Les vanilliers de Limbour (1938), Le sens de la marche d' Alain Montcouquiol qui vient de paraître chez Verdier qu' un ami m' envoie... De quoi voir venir quelques semaines...

112. Le samedi 13 septembre 2008 par knight

@NIC 110 Une leçon qui vaudrait pour tous, Nic ? Tu me fais peur là, je relis. Il ne me semble pas que mes billets aillent dans ce sens. Si tu y as vu ça, je veux bien m'en excuser. Sincère. Le jour où je ferai la leçon (ça peut toujours arriver) je compte sur toi pour me réveiller d'un grand coup de merlin dans la gueule. Surtout concernant les processus d'écriture, et de créations en général. Quant au reste, t'y penses même pas. Je suis pas un cadeau
Des conseils peut-être, et encore, tout au plus. Un échange, certainement.
Je ne sais pas qui a dit "toute science procède de l'étonnement" (t'avais raison Laurent, il m'en revient une troisième de citation, juste à l'instant !). Je crois, pour ma part, à la concentration (même l'air de rien en louzedé, tiens, comme Keith Richards qui trouve ses riffs, affalé sur son divan devant la télé).
C'est un éveil, un état particulier, et c'est pour ça aussi qu'on y retourne, la main dans la culotte, j'apprends rien à personne. Beaucoup de mes "idées" me viennent en marchant (vite) ou en regardant par la fenêtre comme un débile, rien d'exceptionnel. Tu vois, chacun ses conneries... Mais enfin, ça reste bien mystérieux tout ça. Il y a, va savoir, le hash, le gorgeon, le petit coup derrière les oreilles, l'amour (dans tous ses états), la tristesse - plus que ça même; la mélancolie - ... qu'est ce qui nous pousse vers ça ?
J'ai quand même dans l'idée, comme vous tous, que ce qui nous occupe, c'est de "ré équilibrer" le monde (le tiens, le mien, le sien) par et pour soi-même déjà, ou quelque chose de cet ordre, mais maintenant... je suis vraiment pas le mec le plus brillant de la terre, ah !
Le respect, c'est une chose, mais si ça doit te coller une crise de palu à chaque fois que tu chopes un stylo, aïe !! Attention Nic, quand je dis "tu", je précise, c'est pas toi, ok ? Faudrait peut-être de temps en temps un peu désacraliser tout ça, non ? Sans faire le mariolle pour autant, se foutre de la gueule du monde et se trouver génial, on est d'accord. Pas simple, mais.
Je suis, pour ma part, c'est un fait, plutôt décomplexé lorsque j'essaie d'écrire, mais je suis également plutôt ignorant
Mais tu vois Nic, en écriture, je suis un bleue bite. En revanche, si tu vas sur ma 4ème de couv' j'ai, par ailleurs, vraiment déroulé du câble et foutu les pattes dans pas mal de mécaniques. Je pense qu'aujourd'hui ça me sert, j'en fais pas une règle pour autant, juste je constate. "... Manhattan" c'est mon premier texte, jamais rien écrit avant. Attends, c'est pas Alléluia non plus, mais c'est déjà un grand miracle pour moi.

Bon enfin, et tu seras d'accord, comme on dit au collège de France ; C'est pas d' la tarte !

113. Le samedi 13 septembre 2008 par knight

@tous à Monsieur Léo Scheer. Boîte à idée, crin crin crin... Je propose, qu'on garde justement cet espace ; Message personnel pour Bérangère (le nom collerait au poil d'ailleurs) pour justement se laisser des messages personnels, hors "actualités" de l'espace blog. Un coin à nous (la rigolade !!) comme aux pieds des immeubles dans les cités, un club des jeunes (ah !). Nos galères d'écritures, pour ceux qui écrivent, une salle de remonte moral, etc...
En évitant peut-être quand même le système des "grands frères", parce que ça .. ! Vache, des restes de travailleur social !!

Question : Qui a déjà participé à des ateliers d'écriture ? (Perso dans la taule où j'étais, y en avait pas)

114. Le samedi 13 septembre 2008 par Coccinelle

Malgré mon jeune âge, je vote pour l'idée du chevalier. Un coin style pot-pourri et pot-au-feu, bien au chaud pour les séances de rigolades "en life", mais littéraires quand même, pendant que les grandes personnes travaillent pour de bon car elles ne seront pas dérangées.

115. Le samedi 13 septembre 2008 par Gaël

@Coccinelle. Malgré mon septicisme, je pourrais bacsuler en votre faveur si effectivement ces séances de potaches restent "littéraires quand même"...Une sorte de récréation après la classe avant d'entamer nos devoirs...Qu'en pense notre hôte ?

116. Le samedi 13 septembre 2008 par Coccinelle

@Gaël. Tout en partageant en partie votre septicisme, et que notre hôte n'hésite jamais à nous laisser des champs libres, un petit boudoir à faux ou vrais trolls ne serait peut-être pas une mauvaise idée, il me semble.

117. Le samedi 13 septembre 2008 par Gaël

@Coccinelle. La portée de votre enthousiasme m'étonnera toujours...;)...Allez; c'est d'accord, je vote pour !

118. Le samedi 13 septembre 2008 par nic

@Knight (112). Pas de problème ! Mais je t'avais senti un peu moqueur... Désacraliser l'écriture, absolument, il faut - moi la religiosité, quel qu'en soit l'objet, ça me sort par les trous de nez - mais ce n'est pas pour autant moins compliqué, ou plutôt, ça ne m'est pas pour autant moins compliqué - c'est fou ce que ça m'est compliqué de faire simple, comme en témoigne cette phrase ! Des idées d'écriture, il m'en vient moi aussi en marchant, etc., mais j'ai le même problème qu'avec les papi

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