Knol vs Wiki - Blog des Editions Léo Scheer

643. Knol vs Wiki

Par Léo Scheer, mardi 29 juillet 2008 :: #643 :: rss

A la suite du rejet par Wikipedia de l'article "Rétropublication" nous avions plaisanté sur leur style bureaucratique et retourné la formule de "proposition de suppression" en l'adressant à l'encyclopédie elle même, dans ce billet de mai 2008. Un des "administrateurs" : (Barraki) nous avait dit que proposer la suppression de Wikipedia, c'était comme vouloir faire disparaître le Soleil. Mais le temps de l'univers de l'Internet, n'est pas celui de l'univers des galaxies. Depuis l'apparition de l'encyclopédie Knol (de Google) dans le paysage, il semble que le ton soit en train de changer. Peut-être devrais-je proposer "Rétropublication" à Knol pour faire le test.

Commentaires

1. Le mardi 29 juillet 2008 par Véra

J'ai entendu la nouvelle aux infos de 13 h. Ma question, peut-être stupide : comment Knol peut-il rattraper les 10 millions (?) d'interventions et définitions stockées chez Wiki ?

2. Le mardi 29 juillet 2008 par Henri

Pour que ce soit plus facile à prononcer j'aurais appelé cette nouvelle encyclopédie: Brxzww...

3. Le mardi 29 juillet 2008 par Seds

@Véra. En moins de temps qu'il n'en faut pour le dire.

4. Le mardi 29 juillet 2008 par leo

@Véra. Ce que peut craindre Wiki, ce sont les effets du référencement Google, (moteur de recherche leader). Dans la guerre qui s'engage pour la gestion des connaissances, il y a deux aspects majeurs : 1) le mode de recueil des informations (communautaire et non rémunéré pour Wiki, personnalisé et rémunéré par la publicité pour Knol avec une intervention communautaire (type commentaires sur les blogs), 2) Le mode de référencement (moteur de recherche, google d'une part, search wikia pour Wiki.

5. Le mardi 29 juillet 2008 par leo

@Véra. Réaction, en décembre 2007 de Florence Devouard, présidente de la Wikimedia Foundation, elle s'inquiète de ce « que l’équipe chargée du contrôle de la qualité de Knol, sera aussi celle chargée de s’occuper de l’indexation dans Google ». Sachant que 50% du trafic de Wikipédia provient de Google, elle s'inquiète de voir la principale source de financement des serveurs disparaître, à savoir les dons des visiteurs. Elle émet l'hypothèse que Google chercherait à monétiser le trafic lié aux internautes à la recherche d'informations encyclopédiques, suite à ce que la Wikimedia Foundation a refusé à de nombreuses reprises un accord publicitaire avec Google. Elle ajoute : « Je pense que Knol est probablement notre plus grande menace depuis la création de Wikipédia. Vraiment la plus grande. Peut-être pas le projet lui-même, mais la compétition que Knol va engendrer, les conséquences au niveau du Page Rank, le tsunami sur le plan financier, la confusion dans les esprits à propos du concept de liberté. »

6. Le mardi 29 juillet 2008 par Charles Muller

"(...) la confusion dans les esprits à propos du concept de liberté" : je me demande ce que Florence Devouard entendait par cette expression. Outre que la plupart des esprits n'ont pas un concept de la liberté, tâche finalement dévolue à quelques rares penseurs, qu'est-ce que Knol changera à cela ? Le page rank fera sans doute que la définition Wikipedia et la définition Knol se disputeront la meilleure place dans les 10 premières pour la recherche sur un item donné. Mais où est au juste le problème pour la liberté de l'internaute ?

7. Le mardi 29 juillet 2008 par leo

@Charles Muller. Je pense que c'est l'argument idéologique central de Wikipedia.

8. Le mercredi 30 juillet 2008 par Véra

@Léo. Malgré les nombreuses interventions pointues de sympathiques et patients blogueurs de votre site, c’est le concept « de voir la principale source de financement des serveurs disparaître, à savoir les dons des visiteurs » et aussi « tsunami financier » qui apparaissent encore abstraits au quidam novice qui s’aventure sur internet. En ce sens que je saisis encore mal en quoi un visiteur tel que moi par exemple, fait don de quoi que ce soit, à part régler sa facture de téléphone à internet, car j’éprouverais plutôt la sensation d’être le coucou contemplatif qui profite des travaux d’autrui, tout comme je n’ai jamais très bien compris non plus pourquoi certaines émissions sont supprimées « faute d’audimat », ce que je trouve finalement peu « démocratique ». D'imaginer qu'il y ait des machines qui pistent ce que les gens regardent ou écoutent dans les chaumières et combien, c'est un fameux coup de canif à la vraie liberté, il me semble. Le concept de « liberté » synonyme de gratuité est-il celui d’internet en général ou uniquement celui de Wikipédia ? Si j’ai bien compris le commentaire # 3 des Seds, est-ce idiot de ma part de considérer que Knol fait double emploi avec Wikipédia ? Mille excuses pour mon ignorance, mais y -a-t-il « un pendant » indépendant de gogol en France-Europe ? Après Sortilèges et Marilou, je viens de voir La dame de chez Maxim avec S Forte et F Perrin, et je me dis que cela donne bougrement envie d’être plus chauvin que chauvin…

9. Le mercredi 30 juillet 2008 par leo

@Véra. Il faudrait, si le sujet vous intéresse, que vous fassiez un petit tour sur les articles indexés par Google (justement) sur le sujet, ou bien demander à Christian, Marine, Charles Muller ou Martine de nous faire un petit résumé sur l'économie des encyclopédies et des moteurs de recherche.

Mais si je comprends bien votre #8, c'est l'économie de la publicité que vous n'admettez pas :

Une entreprise qui vend des produits au public peut acheter de l' "espace" dans un media pour y insérer un message publicitaire. Le prix de cet espace est proportionnel à la quantité et à la "qualité" : (CSP, revenus, âge, profil de consommation etc) des personnes qui composent son audience et de son caractère plus ou moins prescripteur. Cette méthode, inventée il y a deux siècles par Charles-Louis Havas, est la source du développement des medias dans le monde "moderne", le mécanisme n'a pratiquement pas changé depuis. Dans la période récente, la gratuité que permet la publicité tend à s'imposer (les journaux gratuits et l'Internet par exemple) et à déstabiliser les medias payants.

Google, avec Knol, introduit la logique publicitaire dans le domaine du savoir en permettant aux auteurs des articles les plus utilisés par les internautes de recevoir une partie des recettes publicitaires générées par leur article. Cela ne fera pas double emploi avec Wikipedia car sur Knol, l'article est signé par l'auteur et Google souhaite favoriser les différents points de vue de plusieurs auteurs sur un même sujet.

Si vous reprenez notre petite expérience avec le mot "Rétropublication" sur Wikipedia, vous avez assisté à la décision "démocratique" de la suppression de l'article. L'acte "démocratique" en question se résumant au vote de six "administrateurs" plus ou moins anonymes. Théoriquement, dans Knol, je peux reprendre cet article, le signer, et si il "marche" recevoir une rémunération. Je peux également l'améliorer en associant d'autres auteurs. Il peut aussi y avoir, pour le même mot, des articles qui réfutent sa pertinence ou lui donnent une définition différente.

10. Le mercredi 30 juillet 2008 par Véra

@Léo. Mille fois merci, cher Léo, c'est vrai que le sujet m'interesse, mais il ne faut surtout pas déranger les personnes ci-nommées car votre réponse a enfin pu lever un dernier voile, je crois. Si j'ai bien compris, ce serait grâce à la pub, que des auteurs seraient rémunérés ? Cela m'éclaire davantage sur ce qui me chiffonnait tant, rappelez-vous, concernant ce que j'appelais "les droits d'auteurs". Si la pub peut servir de sponsor pour rémunérer artistes et créateurs sérieux, personnellement, cela ne me dérange nullement. En tout cas, encore un grand pour votre patience.

11. Le mercredi 30 juillet 2008 par Christian

@Véra : votre question est importante, y répondre n'est pas si aisé. Je vais juste le faire, à ma manière, en trois coups de cuiller à pot.

L'enjeu ici est bien celui des données : leur pertinence relative, et surtout l'accès à celles-ci.

Je ne sais si vous avez les mêmes souvenirs que moi... Lorsque enfant je fus précipité dans une bibliothèque pour adultes : de grands et longs rayons, guère d'images apparentes, des tiroirs à fiches, des salles arrières d'où surgissait de temps en temps une personne avec quelques livres qu'il mettait sur table ; un silence pesant, des visages enfouis et figés : j'étais drôlement intimidé.

Le web peut être assimilé à une immense base de données, assez centralisées sur des machines nommées serveurs, qui ne cesse d'en capter. Les données peuvent être ordonnées, catégorisées (ce que fera Wikipedia par exemple) ou disséminées (ie les blogs). Pour accéder à ces données, les modifier, incorporer les siennes, il y a différents outils dont un devenu central : le moteur de recherche. S'il est bien conçu, il permet de proposer rapidement des documents puisés à partir des requêtes les plus diverses.

Qui contrôle l'outil permettant un tel accès maîtrise la consommation des données et sait enrichir sa base des éléments ayant permis cet accès (données personnelles, profil, requêtes...) : pour mieux servir.

L'enjeu étant de taille, il est naturel que de bonnes fées financières (institutionnelles et privées) aient accompagné des développeurs brillants, à perte ou à profit.

L'exemple de Google - moteur dominant actuellement - est de ce point de vue une réussite : pour une mise de départ assez marginale (fonds universitaires + privés - ie Sun), voilà un système original de traitement des données qui va vite séduire par sa rapidité, sa performance et sa sobriété. En offrant des solutions intranet adaptées aux entreprises il assurera son autofinancement. Aujourd'hui, en couvrant et intercroisant une variété de données par des solutions maisons (images, blogs, vente en ligne, cartographie, stats, mail, forums, livres) couplées à une astucieuse et virale utilisation de la publicité (les petits liens coquins de votre blog, Véra, en sont une illustration) il tente de couvrir l'ensemble des besoins d'accès aux données et de collecter les données d'accès à ces besoins.

Le projet Knol, n'est qu'une corde supplémentaire à cet arc bien tendu (il n'est pas dit qu'ils n'aient pas tenté - dans un premier temps - d'aspirer Wikipedia).

Wikipedia, bien plus modeste, a eu le même type de financement au départ : institutionnel et privé. Avec son expansion, la collecte des fonds s'est systématisée (micro-paiements d'une multitude, sommes plus conséquentes de sociétés qui y trouvent divers intérêts (test de solutions maisons, notoriété, image)) : voir Wikimedia.

Même si leur objet, leur fonctionnement et leur taille sont différents ils sont tous les deux un peu monstrueux et ce, dès leur conception : englober donc contrôler tout.

Rassurez-vous, Véra, d'autres monstres n'agonisent pas vraiment (Yahoo, Live Search <- hihi, si ça ne change pas d'ici que vous le lisiez, vous verrez la pertinence du résultat de la requête)), peuplent d'autres contrées sauvages (Exalead, 百度, गुरुजी) ou s'ébrouent (Cuil)...

Mince, je m'aperçois que je n'ai pas répondu à votre question et qu'en guise de cuiller c'est un peu louche.

12. Le mercredi 30 juillet 2008 par Charles Muller

Après Léo et Christian, je n'ai évidemment pas grand chose à ajouter. Véra : je reprends une de vos questions "est-ce idiot de ma part de considérer que Knol fait double emploi avec Wikipédia ?"

En fait, c'est un peu comme si vous disiez que différents dictionnaires font double emploi : ils remplissent certes le même office, mais ils le font un peu différemment et ces petites différences suffisent à donner certains avantages sur le concurrent et à trouver un public (sensible aux différences en question).

Pour l'utilisateur final d'Internet, Wikipedia, Knol, Encyclopedia Britannica et autres ne formeront éventuellement qu'une méta-encyplopédie. Il suffira par exemple d'une application chargée d'extraire les définitions dans chacune d'entre elles, de les regrouper et vous aurez une seule page multi-entrée, quitte après première lecture à aller approfondir dans une encyclopédie particulière dont la définition vous aura semblé la plus intéressante.

En (9), Léo décrit ce qui va faire la force de Knol par rapport à Wikipedia et permet à Seds son jugement lapidaire en (3). Christian en (11) détaille les modèles économiques et les stratégies de gestion de l'information.

A l'usage, il faudra cependant voir comment Google gère la présence de "plusieurs auteurs sur un même sujet" (Léo, 9). Cela peut conduire à des conflits de droit entre auteurs (aiguisés par l'intéressement publicitaire), à des définitions fantaisistes quoique populaires (dotée d'un excellent pagerank car reflétant mieux les attentes de l'opinion, sans garantie ni condition d'objectivité), etc.

13. Le mercredi 30 juillet 2008 par Dahlia

"En fait, c'est un peu comme si vous disiez que différents dictionnaires font double emploi : ils remplissent certes le même office, mais ils le font un peu différemment et ces petites différences suffisent à donner certains avantages sur le concurrent et à trouver un public (sensible aux différences en question)." (Charles Muller)

Pour avoir le Larousse et le Robert chez moi, c'est effectivement un truc vérifiable. Le fait qu'ils peuvent se compléter l'un l'autre pour certaines définitions... Ne parlons même pas des dicos de synonymes qui selon les époques et les éditions changent pas mal. C'est très bien qu'il existe plusieurs sources pour vérifier qqch, quand on restreint l'information à une seule source, on en arrive à écrire les romans d'anticipation paranoïaques les plus effrayants de la littérature :D

(sinon quand j'entend "knol", je pense à "lol" et va falloir perdre ce réflexe hum)

14. Le mercredi 30 juillet 2008 par Christian

@Dahlia : sinon quand j'entend "knol", je pense à "lol" et va falloir perdre ce réflexe hum : le gai savoir, en quelque sorte. Knol se chargera rapidement de vous faire perdre ce réflexe : voyez le sérieux de l'entreprise (knowledge, ne signifiant-il pas "Du côté de chez knowl ?", allez savoir).

(ça me chatouille de dire que je pensais plutôt au Docteur Knock).

15. Le mercredi 30 juillet 2008 par leo

@Véra. Petit complément d'information sur le "pagerank"

@Dahlia. C'est vrai que pour Google, Knol doit être "lol", pour Wiki, je ne sais pas.

16. Le mercredi 30 juillet 2008 par leo

@Christian. Pour bien suivre, il faut peut être signaler que Google est la 1ère marque dans le monde, valorisée à 86 milliards de $ (devant General Electrics). Ici. Pour Yahoo (ex leader) je crois que vous avez raison de vous interroger.

17. Le mercredi 30 juillet 2008 par Christian

@Charles Muller : des définitions fantaisistes quoique populaires (dotée d'un excellent pagerank car reflétant mieux les attentes de l'opinion, sans garantie ni condition d'objectivité)

Vous pointez ici une dérive fort probable.

Ce qui m'amuse, c'est ce nouveau veau d'or, le pagerank (le rang d'une page quelconque dans l'ordre des ressources retournées par Google pour une requête ou, plus généralement, le rang que Google lui attribue pour ordonner sa base et traquer de nouvelles données).

Sinon, je parlais de monstres ci-dessus ; il y a cependant pléthore de petites* encyclopédies sur le web qui valent le détour. Deux exemples : la québécoise Encyclopédie de l'Agora, Le Trésor de la langue française informatisée.

(*) Petites, parce qu'elles ne prétendent pas faire le tour de tout.

18. Le mercredi 30 juillet 2008 par leo

@Christian. T.L.F. c'est top!

19. Le mercredi 30 juillet 2008 par Christian

Léo (16) : Oui (je n'ai pas voulu parler de chiffres) ; mais quand je vois ceci, ça ou encore ça, et ce n'est qu'un début, les chiffres deviennent abstraits.

20. Le mercredi 30 juillet 2008 par Christian

@Léo (18), bien d'accord pour TLF (usage presque quotidien de mon côté, lorsque j'utilise un ordinateur).

21. Le mercredi 30 juillet 2008 par leo

@Christian. ça, date un peu, on voit ma voiture garée dans la cour, j'avais encore mon permis de conduire à l'époque. Beaucoup de choses échappent encore à Google. Je trouve la présentation des livres très jolie. Je me demande aussi ce qui va se passer pour la Chine : 250 millions d'utilisateurs, pour le moment, qui échappent à Google, dans cinq ans 80% de la population équipée... Mais que fait Google?!

22. Le mercredi 30 juillet 2008 par Charles Muller

(17, Christian) Vous parlez du page rank comme d'un veau d'or. Outre qu'il est cela dans le régime économique d'Internet, il est aussi le graal dans son régime intellectuel. A celui qui a envie de dire quelque chose à ses semblables, être en 50e, 500e, 5000e, etc. position d'un résultat de requête fait toute la différence. Cela rappelle parfois des souvenirs du temps jadis, lorsque l'on commençait par ronéotyper un bulletin dans un garage, en espérant trouver des lecteurs un peu au-delà du cercle des connaissances. Bien sûr, l'hypertexte et la conservation de l'information dans le temps sont plus favorables à cette extension progressive du cercle des lecteurs (ou auditeurs, ou visionneurs), cela demande un moindre coût, une moindre énergie. Mais comme dans le même mouvement, la somme des lectures possibles se dilate de manière exponentielle...

(16, Léo) Dis-moi tes marques et je te dirai qui tu es. Quand on analyse le palmarès, on voit les éléments moteurs du "capitalisme cognitif" ou "économie du savoir" : 6 des 10 premières marques mondiales (ci-après) sont dans le domaine informatique / internet / télécommunications.

Google, General Electrics, Microsoft, Coca-Cola, China Mobile, IBM, Apple, McDonald's, Nokia, Marlboro.

23. Le mercredi 30 juillet 2008 par Charles Muller

Je signale aussi le CNRTL, leur petite extension pour Firefox est fort bien conçue et très utile (pour chaque mot, morphologie, lexicographie, synonymie, antonymie, etc.)

Dans un même registre quoique moins pratique, les atlas sémantiques de l'ISC donne des représentations topologiques des sens d'un mot à travers le champ lexixal de ses synonymes, c'est intéressant.

24. Le mercredi 30 juillet 2008 par Christian

@Charles Muller : oui, oui, et cette quête du Graal est l'occasion de créer le discours pour s'en approcher. Tel ce site : webrankinfo qui en collant au sujet grimpe et en profite pour en vivre (et faire vivre Google).

@Léo (21), en Chine, Google.cn fait quand même quelque chose. Le portail qui, à ma connaissance - mais elle est presque nulle ici -, serait le plus utilisé en Chine est Sina.com.cn, il offre dès sa page d'entrée la recherche Google.cn (en haut à droite). Baidu doit bouder, mais demeure le n°1 là-bas.

25. Le mercredi 30 juillet 2008 par leo

@Christian. Ouf, je suis rassuré, mais j'ai quand même l'impression que Baidu est loin devant. En attendant, j'aimerais bien savoir ce qui se raconte sur tous ces sites, y a-t-il des "traducteurs" en français?

26. Le mercredi 30 juillet 2008 par Christian

@Léo : oui Baidu est loin devant (pour l'instant sur le territoire chinois, hihi).

Ah bien, par flemme, voyons côté Google : http://translate.google.fr/translate_t?sl=zh-CN&tl=fr

Pour ce texte, pioché dans sina.com.sn (premier placard central) :

北京奥运开幕式首次带妆彩排在鸟巢举行

开幕式当天天安门广场局部封闭中华台北代表团8月3日赴京

北京如遇极端天气可能更严格限行潘基文呼吁奥运期间休战

伊拉克恢复参加奥运会资格北京餐馆分为四级确保饮食安全

La traduction donne :

Jeux Olympiques de Pékin cérémonie d'ouverture des répétitions pour la première fois avec des produits cosmétiques qui s'est tenue dans le nid

Jour d'ouverture fermeture partielle de la place Tiananmen délégation du Taipei chinois à Beijing le 3 août

Beijing cas de conditions météorologiques extrêmes mai être plus strictement limitée à Ban Ki-moon a demandé à la Trêve olympique pendant

Iraq reprendre sa participation aux Jeux Olympiques de Pékin de qualification est divisé en quatre restaurants à assurer la sécurité alimentaire

Pour l'ensemble de la page, il faut passer par ici.

Le texte est pauvre, on pige donc à peu près.

Enfin, voici par le même procédé la traduire, ce blog en chinois. Vous remarquerez, que "rétropublication" n'est pas dans le corpus de google (franco-chinois) ! Ni wiki !

Mais, Léo, vous savez ce que je pense de ce type de traduction : Les Passeurs sont si discrets lorsqu'ils rament et Le Passeur et le ciseau du sculpteur.

27. Le mercredi 30 juillet 2008 par Christian

Désolé pour les passages en orange involontaires, il doit y avoir des crochets qui traînent.

28. Le mercredi 30 juillet 2008 par leo

@Christian. Merci.

29. Le mercredi 30 juillet 2008 par Christian

Drôle,

Google propose pour :

Véra : 维拉 rétrotraduction : Vera
Henri : 亨利 rétrotraduction : Henry
Seds : 自我评核文件 (autant faire court) rétrotraduction : L'auto-évaluation document (comme c'est bizarre)
leo : 利奥 rétrotraduction : Léo (excellent ! Correcteur inclus)
Charles Muller : 查尔斯穆勒 rétrotraduction : Charles Muller (très fort)
Christian : Christian ! (sauf dans le corps d'un commentaire).

30. Le mercredi 30 juillet 2008 par 利奥

@自我评核文件. Je vais vous appeler comme ça maintenant.

31. Le mercredi 30 juillet 2008 par Christian

Pigé : Sed(s) en anglais peut vouloir dire Self Evaluation Document(s), documents d'auto-évaluation. Google doit utiliser cette passerelle chinois->anglais->français au moins pour certains mots du lexique.

L'exercice d'auto-évaluation semble être au point :

Les nerfs à cran, je m'apprête à savourer ma demi-baguette de pain noir quand, à ma grande frustration, le Vice-Ministre me saisit par les épaules afin de m'écarter de son entrejambe et vient se positionner derrière moi, qui suis désormais à quatre pattes sur le grand lit carré, comme dans tous les Hilton, avec une vue imprenable sur le lac Léman et accessoirement, au premier plan, sur des documents qu'un homme avisé n'aurait pas laissé traîner là. Du moins c'est ce qu'on m'a dit, parce qu'au premier coup d'oeil, je sens qu'il n'y a rien de très excitant dans ce foutoir.

32. Le mercredi 30 juillet 2008 par Véra

@Tous ? Je rentre à l'instant d'une discussion pénible, parce que stérile, centrée sur le triste sort de ces sans papiers qui se laissaient mourir sur de hautes grues de Bruxelles mais auxquels de vils entrepreneurs veulent déjà intenter un procès, je découvre non sans un certain effroi ou émoi que mon ignorance a soulevé un lièvre de taille. Merci à vous pour tous ces éclaircissements mais je sens un peu confuse. S’il faisait moins chaud, je me risquerais d’envoyer quelques douceurs chocolatières à qui de droit… ;) Je crois que je dois me limiter de dire que ce j’attends en définitive de Léo et de Christian, à savoir sur pied il faut danser pour que justice soit faite et pour que le meilleur gagne. Bref, un conseil d’utilisation le plus équitable et à encourager si l’on ne veut « pas perdre son âme *» ? Encore merci.

Copyright Léo ! :)

33. Le mercredi 30 juillet 2008 par Véra

@30. Ce carré ressemble à des boîtes et à l'intérieur je vois de bons chocolats (ou des pralines en bruxellois) de chez Godiva, Neuhaus (les préférées d'Hergé, je crois que P.Assouline le rappelle dans son Tintin) ou celles de Corné de la Toison d'or que Christian devrait adoré.

34. Le mercredi 30 juillet 2008 par 利奥

@Véra. "Pour ne pas perdre son âme, il faut faire feu de tout bois". proverbe chinois à la manière du hareng sort) À propos, chère Véra, vous ne nous avez rien dit sur le sondage IFOP.

35. Le mercredi 30 juillet 2008 par Véra

@Boîtes de pralines. Sondage IFOP ? Lequel ? Pas un peu trop illusoire pour moi, ça ?

36. Le mercredi 30 juillet 2008 par Véra

Pardon, "allusoire" ! Un simple lapsus clavis*, et tout s'écroule. A cet esprit d'escalier des russo-belges, quelle calamité.

;) Charles Muller

37. Le mercredi 30 juillet 2008 par leo

@Véra. 利奥 était dans le #29 de Christian. L'IFOP c'est celui-là.

38. Le mercredi 30 juillet 2008 par Véra

@Léo. Ah ! les boîtes de chocolats c’étaient donc bien vous ? Le #29 de Christian je n’avais pas tout saisi. La vivacité d’esprit de Christian bien souvent me séduit. Pour les Wallons, je savais, mais je crois que les Bruxellois sont un peu plus « dikke nek » et vaguement jaloux des Français, il me semble. Je crois que le peuple n’a pas encore très bien digéré les blagues de Coluche… :D Comme celle de cet agent qui demande à un Belge au volant mais visiblement très éméché : - Alors Monsieur qu’avez-vous bu ? L’autre fait : beuh, d’abord j’ai bu 2 wiskhies, après une bonne bouteille de Saint Emilion, après encore deux cognacs, pourquoi ? -Veuillez me suivre une fois Monsieur, on va vérifier. -Pourquoi fieux tu me crois pas ?

39. Le jeudi 31 juillet 2008 par Christian

@Véra : vous êtes adorable.

Pour en revenir aux boîtes de pralines, il est fort possible que ceci : 利奥 ; vous le voyiez comme cela : ࠆ ࠇ.

Si oui, apprenez que les deux premières boîtes sont vues par certains* comme deux caractères chinois : le premier prononcé lì veut dire : tranchant, favorable, profit ou intérêt. Le second prononcé ào signifie : mystérieux, caché.

L'ensemble lì ào ressemble étrangement au prénom de notre hôte au mystérieux tranchant.

Ces deux-ci : 维拉 se prononcent wéi lā, notez ce fort roulement du "r", ils unissent deux verbes : lier (ou maintenir) avec attirer (ou empoigner). Je vous laisse le soin de créer l'image.

Sinon, désolé pour cet exercice rébarbatif.

Si vous ne voulez pas perdre votre âme, pourquoi n'en feriez-vous pas qu'à votre tête ? Enfin, vous avez depuis longtemps précédé mes conseils.

(*) cela dépend de l'interprétation des codes machines pour afficher un caractère (voir une solution ici).

40. Le jeudi 31 juillet 2008 par Véra

@Christian. Je crois que votre cerveau de vif argent a décidé de me rendre faulle. Du chinois ? Moi ? Alors qu'il est de notoriété presque blogosphérique que je parle petit nègre belgo-russo-rastaquouère (pardon pour la formule citoyenno-incorrecte). Des conseils sans tête ? Je me demande bien lesquels. N'empêche que vous méritez quand même plein de chôcôlats !

41. Le jeudi 31 juillet 2008 par Véra

Pardon, j'avais pas bien lu votre "précédé". Alors d'accord, j'en fais qu'à ma tête... ;) 12h37'

42. Le jeudi 31 juillet 2008 par leo

@Christian. Selon Pierre Haski (auteur de L'Internet et la Chine), pour les JO, la Chine censure l'Internet et le fait savoir. (Rue89) Bon test?

43. Le jeudi 31 juillet 2008 par Christian

@Léo (42) : "Bon test?"

Oui, oui, les dirigeants chinois ont beaucoup de chose à nous apprendre. Yahoo et Google ne s'y étaient déjà pas trompés.

44. Le jeudi 31 juillet 2008 par le hareng sort

CHINOIS: J'aime beaucoup la cuisine chinoise. Mon plat préféré est le numéro 27. (anonyme)

45. Le jeudi 31 juillet 2008 par Charles Muller

(42, 43) Ce qui reste mystérieux pour moi, c'est la forme que prend concrètement cette censure. S'agit-il d'un interdit sur l'expression des Chinois eux-mêmes (leurs sites, leurs blogs, leurs forums) ? Ou bien d'un non-accès généralisé aux sites étrangers (par exemple, l'impossibilité de lire un article critique du gouvernement chinois dans Le Monde, le New York Times ou El Païs) ?

46. Le jeudi 31 juillet 2008 par leo

@Christian. la Chine n'est-elle pas en train de devenir le principal enjeu pour l'Internet? Ne devrions nous pas, avec notre petit blog d'une petite maison d'édition, tenter d'établir une "passerelle".

47. Le jeudi 31 juillet 2008 par leo

@Charles Muller. Les deux?

48. Le jeudi 31 juillet 2008 par Christian

@Léo (46) : oui pour l'enjeu (à un point que nous n'imaginons pas encore). Tenter d'établir une passerelle est une nécessité surtout pour le blog d'une petite maison d'édition, mais il n'est pas si simple de trouver une voie d'entrée avec un bagage composé de quelques lettres françaises. En frappant à la porte de Fu Lei, d'une école, d'une alliance, un salon ou d'un blogueur en France ?

@CM : oui les deux.

49. Le jeudi 31 juillet 2008 par Charles Muller

(46, 47 Léo) Les deux, cela me paraît incroyable : le net regorge forcément de mille et une attaques contre le régime chinois, je peine à voir comment la censure peut les filtrer toutes, ou alors elle bloque l'accès à tout site non-chinois ? Par exemple, il serait intéressant de savoir si une personne vivant en Chine peut lire notre discussion ici. Comment pourrait-on s'y prendre ? Je connaissais une personne travaillant là-bas, mais elle n'y est hélas plus. Si un lecteur pouvait aiguiller un résident francophone de Chine sur ce thread, cela serait amusant et intéressant de le lire en cas de connexion possible (enfin, sauf si sa participation est considérée comme un motif de sédition).

J'ai trouvé ce lien sur le système de censure, qui semble faire appel à des automates avec mots-clé plutôt qu'un brouillage systématique.

50. Le jeudi 31 juillet 2008 par Christian

@CM : le brouillage en réception n'est pas du tout systématique, mais précisément ciblé. Il doit toujours être possible pour un chinois d'accéder presque n'importe où mais au prix de contorsions qui en rebuteront plus d'un. D'un autre côté, les IP servies, les mots clés utilisés sont facilement traçables : ils ne rigolent pas trop là-bas.

Ceci dit, l'accès n'est pas tout. Depuis quelques années déjà, j'entends parler (dans les journaux, à la radio...) qu'il y aurait environ 50 000 conflits sociaux en Chine par an, reconnus officiellement ! Jamais une source est proposée pour vérifier ; ces mêmes journaux et radio ne décrivent brièvement, dans le même temps, que quelques dizaines de ceux-là. Nous avons accès à tout, même à des chiffres "précis", mais nous ne savons pas où aller pour ne serait-ce qu'entendre cette rumeur.

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