Commentaires

1. Le dimanche 27 juillet 2008 par leo

Bon. Je vais quand même demander à Emmanuel Pierrat s'il n'y a pas un petit risque juridique pour le blog.

2. Le lundi 28 juillet 2008 par leo

@Konsstrukt. J'ai modéré votre premier commentaire car il comprenait des injures ad hominem et des propos diffamatoires susceptibles de nous faire condamner en justice, ce qui n'est pas vraiment le but de l'exercice.

3. Le lundi 28 juillet 2008 par Charles Muller

Je crois que cela va être difficile : si l'on fait dans le style Charlie Hebdo, cela devrait nécessairement voler en dessous de la ceinture (surtout pour ceux qui prennent le style première mouture, Choron plutôt que Val).

Voici l'exacte identique, sauf la chute : « Jean Sarkozy, digne fils de son paternel et déjà conseiller général de l’UMP, est sorti presque sous les applaudissements de son procès en correctionnelle pour délit de fuite en scooter. Le Parquet a même demandé sa relaxe ! Il faut dire que le plaignant est arabe ! Ce n’est pas tout : il vient de déclarer vouloir se convertir au judaïsme avant d’épouser sa fiancée, juive, et héritière des fondateurs de Darty. Vraiment tout-terrain, le fiston »

Il semble que le seul élément ayant fait peser le soupçon, c'est la phrase finale induisant l'équation réussite sociale = judaïsme. Si l'on remplace cela par une critique d'un (supposé) arrivisme personnel, le même ensemble devient plus anodin. (Mais toujours aussi vain, à mon sens, et la vie privée de ce garçon le regarde).

4. Le lundi 28 juillet 2008 par serge d

Le contrat de confiance.

5. Le lundi 28 juillet 2008 par leo

@serge d. ?

6. Le lundi 28 juillet 2008 par konsstrukt

@léo : oui, je m'en doutais fortement. ceci dit, pour le coup de la charte graphique, c'est aisément prouvable, et très peu diffamatoire !

7. Le lundi 28 juillet 2008 par leo

@konstrukt. "très peu diffamatoire", je ne suis pas sûr que ça marche devant un tribunal, surtout lorsqu'on s'attaque à une marque pour dire quelle utilise les codes nazis. Même si de votre point de vue, c'est "très peu", il me semble que c'est quand même diffamatoire. Il s'agit, en plus, d'une entreprise qui dispose d'importants moyens juridiques. Jean-Luc Godard m'avait montré un film "institutionnel" qu'il avait réalisé, pourtant demandé et financé par elle; il n'a jamais eu l'autorisation de le montrer.

Quant à traiter quelqu'un de "fils de pute", je suis heureux d'apprendre que vous "vous doutiez fortement" qu'il s'agissait d'une injure.

8. Le lundi 28 juillet 2008 par Nicolaï Lo Russo

@Léo. Exercice intéressant, mais quand même très limité créativement parlant : on n'a pas vraiment les coudées franches à cause des garde-fous juridiques. Par ailleurs, le lien "loi" que vous proposez débouche sur un site très instructif, (je ne le connaissais pas, comme tant d'autres...) Ce qui est amusant, c'est de voir que si l'on passe la littérature de ces dernières années au "peigne juridique" pour en extraire les propos contenant une "charge diffamatoire", on se retrouve facilement avec une bassine remplie de poux plus abominables les uns que les autres. Qui sont pourtant passés ! (et c'est heureux.)

9. Le lundi 28 juillet 2008 par konsstrukt

bin, dans la mesure où il est possible de démontrer, point par point, la proximité graphique de l'un avec l'autre, je ne vois pas la diffamation (mais, en effet, darty vs léo scheer, moi non plus je ne m'y risquerais pas). "vous vous doutiez fortement", vouliez-vous dire ? (mais moi, hein, je joue selon les règles : j'écris les choses telles que j'aimerais les lire dans charlie hebdo ; je ne m'offusque pas du tout de votre modération)

10. Le lundi 28 juillet 2008 par serge

Darty = "Le contrat de confiance.".C'était un titre...

11. Le lundi 28 juillet 2008 par Véra

@Serge d. Enfin, vous sortez de votre réserve... (Incise : j'avais trouvé votre m@nuscrit "Un étrange bonheur" vraiment très "singulier". Je crois que je n'étais pas la seule).

12. Le lundi 28 juillet 2008 par Véra

@Charles Muller (3). Et "avant la chute", c'était comment ? Cela a dû m'échapper. Je suppose que les avocats vont aussi s'en servir pour la plaidoirie ?

13. Le lundi 28 juillet 2008 par serge

@Véra.Ma réserve... ? Oui...bon...peut-être...

14. Le lundi 28 juillet 2008 par leo

@NLR. Oui, mais ce qui est exprimé par un personnage dans un roman n'a pas le même statut. Le jugement final que j'ai obtenu en Appel puis en Cassation pour Il entrerait dans la légende fait, désormais, jurisprudence.

15. Le lundi 28 juillet 2008 par leo

@Konsstrukt. OK, mais vous devriez vraiment lire le billet de l'avocate Murielle Cahen que j'ai mis en lien, c'est très instructif.

PS j'ai mis -"- entre les deux vous.

16. Le lundi 28 juillet 2008 par Véra

@Serge d. (13). Je voulais dire la présence sur le blog. ;)

17. Le lundi 28 juillet 2008 par Charles Muller

La chute initiale : Il fera du chemin dans la vie, ce petit !

Peu de temps avant (11 juin), le même Siné écrivait dans la même chronique du même journal :

''Je n'ai jamais brillé par ma tolérance mais ça ne s'arrange pas et, au risque de passer pour politiquement incorrect, j'avoue que, de plus en plus, les musulmans m'insupportent et que, plus je croise les femmes voilées qui prolifèrent dans mon quartier, plus j'ai envie de leur botter violemment le cul ! J'ai toujours détesté les grenouilles de bénitier catholiques vêtues de noir, je ne vois donc pas pourquoi je supporterais mieux ces patates à la silhouette affligeante et véritables épouvantails contre la séduction ! Leurs maris barbus embabouchés et en sarouel coranique sous leur tunique n'ont rien à leur envier point de vue disgracieux. Ils rivalisent de ridicule avec les juifs loubavitchs ! Je renverserais aussi de bon coeur, le plat de lentilles à la saucisse sur la tronche des mômes qui refusent de manger du cochon à la cantoche.''

En fait, si l'on avait engueulé Siné pour non-respect de la vie privée, cela serait assez compréhensible car Sarko Jr fait ce qu'il veut et le clamer sur les toits est assez crispant. Mais quand on voit ce que Siné a l'habitude d'écrire, y compris donc des attaques directes contre les croyants (et non leur religion dans l'abstrait) comme ci-dessus, l'accuser d'antisémitisme en toute généralité pour avoir ironisé sur l'arrivisme du fils Sarkozy, c'est quand même gros...

18. Le lundi 28 juillet 2008 par NLR

@Léo. Ouf. Donc "on" ne craint rien avec "Wallbook" s' "il" devait tomber un jour sur "L'ivre" et manquer un peu d'humour? (Je me posais réellement la question.)

De toute façon cela me semble suffisamment épineux, cette question de la "diffamation", pour que ce soit véritablement étudié au cas par cas. (Question que je me suis maintes fois posée aussi lors de la rédaction d'un autre projet... Même dans une fiction, on a beau "brouiller les cartes", les esprits affûtés voient tout. Et ne laissent, probablement, rien passer.) Je me demande d'ailleurs si le web – en particulier l'écriture sur le web – va permettre l'émergence de nouvelles règles. Et permettre davantage de "figures libres"...

19. Le lundi 28 juillet 2008 par Véra

@Charles Muller. Merci ! :))

20. Le lundi 28 juillet 2008 par leo

@NLR. La question s'est souvent posée pour l'autofiction. Je ne vois pas comment l'écriture sur le Net pourrait apporter davantage de "figures libres" sur ce point. En cas d'injure ou de diffamation, le fait d'être sous pseudo n'est pas une protection devant une procédure judiciaire.

21. Le lundi 28 juillet 2008 par konsstrukt

@léo : vu le lien, lu, c'est un peu angoissant tout ça. bravo pour la jurisprudence de "j'entrerai dans la légende", j'ignorai. ça plus le baise-moi cinéma de despentes, plus les victoires de costes, ça ouvre quand même quelques portes (tiens, c'est pas emmanuel pierrat l'avocat de costes aussi, d'ailleurs ?) à la liberté d'expression. moi, j'aimais bien les insultes à la manière de breton. faudrait essayer de relancer la machine.

imaginez : si tous les éditeurs de france publiaient, collectivement, un bouquin strictement diffamatoire, collectivement écrit par une centaine d'écrivains ? ça pourrait être marrant, ça. une sorte de syndicat de l'édition contre... euh, contre quoi au juste ? enfin, ça pourrait remuer un peu d'air, 'tout cas.

22. Le lundi 28 juillet 2008 par NLR

@Léo. Oui en fait le piège, sémantique, est venu je crois des "journaux intimes" sur le net (certains blogs) ; qui "balançaient" à tire Larry Go, et dont la mise en ligne rendait immédiatement caduque la notion même d'intimité – surtout aux yeux de la loi. On a cru qu'on pouvait enfin dire ce qu'on voulait, "tout raconter", etc. Mais il semble que la vis se soit resserrée, depuis quelques débordements (médiatisés) il n'y a pas si longtemps. Malgré tout, je me demande si du fait du nombre croissant d'internautes, leur dissémination géographique, et du fait que selon le cas de figure le "reponsable" de la "diffamation" soit de plus en plus difficile à identifier, le législateur ne devra pas s'adapter à ces nouvelles règles, qui semblent aussi glissantes que des anguilles. En "mutation" permanente, pour reprendre un terme cher à Charles Muller. (C'est sans doute là d'ailleurs toute l'utilité de la jurisprudence, du "cas par cas" en temps réel.)

D'autre part, c'est vrai que l'autofiction, quand elle tourne, comme parfois, au "réglement de comptes" par livre interposé, est sans doute la porte ouverte à tous les excès, (pour le plus grand plaisir des lecteurs – de certains en tout cas –, dont la curiosité (morbide) n'est plus à démontrer).

23. Le lundi 28 juillet 2008 par leo

@Konsstrukt. "remuer l'air" c'est pour respirer mieux, je ne suis pas sûr qu'un "bouquin strictement diffamatoire" le rendrait plus respirable. @NLR. Les "règlements de comptes" donnent souvent de mauvais livres parce qu'ils prennent racine dans le "ressentiment" qui n'est pas la meilleure source d'inspiration pour une oeuvre littéraire, sauf si on parvient à le transcender, ce qui peut donner des oeuvres "fortes", mais dans ce cas, on n'est plus dans la diffamation.

24. Le lundi 28 juillet 2008 par Charles Muller

« Un homme dont la pensée est indépendante peut exprimer publiquement ses opinions sans dommage, pourvu qu’il agisse avec prudence. Il peut même les faire imprimer sans courir aucun danger, pourvu qu’il soit capable d’écrire entre les lignes. » (Leo Strauss, La persécution et l'art d'écrire)

Je comprends le plaisir de konsstrukt (21) à l'attaque frontale, pour le ressentir souvent, l'utiliser parfois (pas en diffamation contre les personnes, mais en destruction d'idoles). Et en même temps, je me souviens de cette lecture ancienne de Strauss, de la fascination pour cette "écriture entre les lignes" courant depuis l'aube de l'écrit, toute l'intelligence qu'il faut y mettre (à l'art d'écrire, à l'art d'interpréter). Ceci pour dire que les censeurs, inquisiteurs, excommunicateurs et autres arbitres de la pensée n'ont jamais le dernier mot, et si la ligne franchit leur examen de passage, l'interligne cachera certainement bien des secrets...

(Merci au correcteur - non automatique - du crispant)

25. Le lundi 28 juillet 2008 par NLR

@Léo. Tout à fait d'accord. Celine, Bloy, Calaferte, ont su parmi d'autres – surtout de cette veine-là, tels M-E Nabe, Houellebecq dans un autre genre –, transcender leur ressentiment, (car il était, il faut le dire, réel. Ils ne s'amusaient pas). (Mais nous nous éloignons du sujet, là...) Hop, retour sur les rails !

26. Le lundi 28 juillet 2008 par Alain Baudemont

Je veux bien jouer avec vous à figures libres.

C'est l'histoire quelque part en France d'un digne fils à son papa et déjà conseillé général, oui mon pt'i gars, déjà, du Parti politique majoritaire de son papa, oui mon pt'i gars, de son papa, qui sort presque sous les applaudissements de son procès en correctionnelle pour délit de fuite en scooter et dégradation de véhicule. Le parquet, non mon pt'i gars, pas celui sur lequel tu fais pipi, ne ment pas, je t'ai vu) mais le parquet, de ce quelque part en France, à demandé purement et simplement la relaxe, c'est comme jt'e l'dis, mon gamin, la relaxe, pure et simple, en ne sous estimant pas, toutefois, que le fuyard au scooter doublé aux entournures de bouzilleur de voiture pouvait largement réparer ses turpitudes rocambolesques, ou ses indélicatesses de jeune homme, en payant 4000 euros de dommages et intérêts et 260 euros de réparation, pour remettre à niveau le véhicule, dont le propriétaire, oui, mon pt'i gars, n'est pas français. Dérisoire, en effet, le coût total à dédommager ce pauvre propriétaire non français, compte tenu que le novice en délinquance et circulation, vient de se fiancer avec une digne fille d'un autre père, héritière, la demoiselle, à savoir d'une chaîne de magasins spécialisés dans l'électroménager et l'électronique. Oui mon pt'i gars, poil au nique, c'est comme tu l'dis : y aurait vraiment pas eu trop de souffrance à casquer sec.

Ça vaut ce que ça vaut.

27. Le lundi 28 juillet 2008 par Charles Muller

Il faudrait en fait distinguer le diffamatoire et le blasphématoire : le premier vise les personnes, et n'est à mon avis pas très recevable ni créateur ; le second concerne les idées, valeurs, styles, croyances, préjugés, symboles, etc. de ces personnes, et il est ou devrait être toujours recevable (sans qu'il n'y ait nulle garantie de son caractère créateur).

J'entends bien sûr blasphème dans un sens extensif, non limité à la religion et au sacré, une insulte, injure, impudence ou indécence à l'encontre de ce qui est considéré comme respectable par une société et une époque données. On peut aujourd'hui "blasphémer" contre la liberté, la raison, le progrès, la démocratie depuis des positions traditionalistes, par exemple.

Alors oui, un livre collectif "blasphématoire" aux éditions Léo Scheer, cela donnerait peut-être de l'oxygène aux neurones atrophiés par le respect obligatoire de tout par tous...

28. Le lundi 28 juillet 2008 par CBP

Puisque, comme le dit NLR en 8, on n'a pas les coudées franches...

"Jean Sarkozy est sorti sous les applaudissements de son procès en correctionnelle, où l'amenait une affaire mineure. Le Parquet, dont nous félicitons la clairvoyance, a naturellement demandé sa relaxe : le plaignant de race musulmane et de confession maghrébine, aura, comme de juste, présenté une version déformée des faits. On doutait en effet que le jeune conseiller général de l'UMP, qui vient de déclarer vouloir épouser une religion, par intime conviction autant que par amour pour sa jeune fiancée - croyante -, ait pu se rendre coupable d'agissements tels que ceux invoqués par le plaignant, et dont nous nous abstiendrons - par respect pour le jeune homme, et par souci de la vérité - de donner ici la teneur exacte. Laissons-en le mal au net : les blogueurs, avec leur soumission habituelle aux charmes du scoop nauséabond, ne manqueront pas de vous livrer en détail ces allégations dont le caractère diffamatoire n'est pas à prouver. Et elle aura une fois de plus le dos large, la liberté d'expression !"

NDLR : On me signale que plusieurs lecteurs seront choqués par l'emploi du mot "race" dans le texte, et que l'expression "comme de juste" porte à confusion. Ces termes sont mal choisis. Faites comme si vous ne les aviez pas lus.

29. Le lundi 28 juillet 2008 par Christian

Alain B, je suis aussi joueur, mais - comme vous - d'esprit Charlie ne peux point (il faudrait comme le suggère l'humoriste, bien pensant, P. Val, parsemer cette figure de quelques couilles) .

R. Dati, en manque d'air, désengorge.

Jean S., virtuose du scooter-tamponeur eut raison d'écouter les recommandations de son papa : casse-toi, pauvre con. Il vient d'obtenir sous les vivas du Neuf-Deux une sérieuse correction à sa fuite éperdue : assurer, pour une période que nous lui souhaitons brève, le service après-vente de chez Darty. Il bruisse que la fille de confiance l'enjôlerait à l'aide d'un anneau électronique. Gageons qu'à notre impétueux jeune homme elle saura, lorsque la garantie tombera, opposer la subtilité de la Princesse de Clèves : je ne sais ce que vous pouvez souhaiter au-delà de ce que je fais, et il me semble que la bienséance ne permet pas que j'en fasse davantage.

Sources partielles :
§ désengorger - substitution
§ casse-toi
§ correctionnelle
§ fiancé
§ anneau
§ papa et ses souffrances

30. Le lundi 28 juillet 2008 par Christian

Coquilles voulais-je dire. Comme de bien entendu.

31. Le lundi 28 juillet 2008 par konsstrukt

à léo : remuer l'air, ça peut être aussi péter un bon coup, juste pour le plaisir joyeux de puer entre amis, et de faire se froncer les narines délicates des fâcheux. l'insulte ne sert, quand même, qu'à taper sur plus fort que soi, sinon, on termine comme laurent gerra et c'est pas très ambitieux comme mort.

32. Le lundi 28 juillet 2008 par leo

@konsstrukt. C'est peut-être une piste : au Moulin Rouge, certains se souviennent encore de Joseph Pujol.

33. Le lundi 28 juillet 2008 par leo

@konsstrukt. J'allais oublier de vous recommander de lire ce "classique" redécouvert par Antoine de Baecque.

34. Le lundi 28 juillet 2008 par Alain Baudemont

@Christian. Cher Christian, je vous souhaite le bonjour, je suis content de vous relire. Votre Princesse de Clève est ravissante. Ce qu'il y a de rigolo, des figures libres, nous pouvons en pondre autant qu'il y a de secondes qui s'envolent au vent léger d'un nycthémère, aux seules régions non polaires.

35. Le lundi 28 juillet 2008 par Christian

@Alain B.

Vous m'avez fait sourire. Je ne connaissais pas le mot nycthémère (ou l'avais-je oublié ?) : ce que je prends donc pour insulte parfois lorsque mes oreilles vibrionnent ne seraient que l'effet coucou ("Et moi je croyais qu'il disait : "coupe-lui le cou !"") - enfin, c'est passé de mode, il me semble.

Me voilà rassuré, nous sommes plus proches de Ringo starr et son Hard days night.

36. Le lundi 28 juillet 2008 par konsstrukt

à léo : vous traitez tout ça par la dérision, pas moi.

37. Le lundi 28 juillet 2008 par leo

@konsstrukt. Le fait que nous ne traitons pas "tout ça" de la même manière, vous et moi, ne me semble pas bien grave. Mais ce n'est pas de la dérision pour ce qui me concerne.

38. Le lundi 28 juillet 2008 par konsstrukt

non, c'est pas grave. enfin, je ne sais pas ce que vous entendez par là. si vous vous voulez dire qu'on ne va pas se facher pour si peu, je suis bien d'accord. vous n'êtes pas val et je ne suis pas siné (ni vice, ni versa, d'ailleurs). si ce n'est pas de la dérision, qu'est-ce ? (votre voix, enfin, celle que j'entends quand je vous lis, est proche du détachement flegmatique qu'affiche achille talon quand il apprend qu'il est maudit, dans ce magnifique album : achille talon et la main du serpent. quelle voix entendez-vous, vous ?)

39. Le lundi 28 juillet 2008 par leo

@konsstrukt. Achille Talon, je comprends ce que vous voulez dire... mais je me sens plus proche de Marcel Gotlieb.

40. Le lundi 28 juillet 2008 par leo

La chronique de Siné "non publiée" : ici.

41. Le lundi 28 juillet 2008 par Christian

Forcément, j'avais quelque retard ; pas facile à rattrapper.

J'ai finalement trouvé une figure libre du 23 juin 2008, le scooter est absent, Siné finalement, il co-picole - la conversion, ici, prend des habits comiques.

Patrick Gaubert, président de la Licra et ami de Nicolas Sarkozy, (...) remarque qu’aujourd’hui, le fils de Nicolas Sarkozy, Jean, vient de se fiancer avec une juive, héritière des fondateurs de Darty, et envisagerait de se convertir au judaïsme pour l’épouser. «Dans cette famille, on se souvient finalement d’où l’on vient», s’amuse-t-il.

Depuis le début de sa carrière politique, Sarkozy a «travaillé» avec un soin tout particulier la communauté juive. Ses valeurs, ses codes, ses rites lui sont plus que familiers. A Neuilly, qui abrite une importante population juive, il a célébré des dizaines de mariages et n’a jamais raté une fête à la synagogue. Au ministère de l’Intérieur, il a davantage encore tissé des liens avec les juifs pour les convertir au sarkozysme électoral.

Signé Christophe Ayad et Antoire Guiral.

L'original est encore dans Libération du 23 juin. La barbichette de Joffrin doit frémir.

42. Le lundi 28 juillet 2008 par leo

@Christian. Bien vu. En patinage artistique, ce serait plutôt une figure imposée, mais avec ce double salto arrière, cela redevient une figure libre.

43. Le mardi 29 juillet 2008 par Charles Muller

(41 Christian) Merci, le retard est vite rattrapé :-). Depuis le début, je me demandais d'où venait au juste l'objet du délit, cette information sur la vie privée de JS. Attendu que c'est du mot pour mot d'une tribune à l'autre, voici donc la réponse. Il s'agissait d'un simple papier recyclé - ah, les médias traditionnels, environnementalement corrects, intellectuellement morts...

44. Le mardi 29 juillet 2008 par Christian

@Charles Muller : être coupé trois semaines de toute la frénésie événementielle et de son spectacle fait énormément de bien. S'y replonger avec distance fait sourire. Que de grosses ficelles blanches pour réussir à hurler et à tonitruer tribune.

Reste donc cet odieux : Il fera du chemin dans la vie, ce petit !

Siné doit avoir de drôles de lectures, j'ai retrouvé ceci :

il n'en est pas de même des élèves à intelligence moyenne ; chez nombre d'enfants, le développement intellectuel est plus lent que le développement physique ; d'autre part, beaucoup de ceux-là, peu brillants dans les études, ont de la raison, un bon jugement, un excellent caractère, sont honnêtes, point vicieux, et pour peu que les circonstances les favorisent, font un bon chemin dans la vie.

Circonstancié, non ?

C'est de Eugène Azam dans Hypnotisme et double conscience..., 1893. L'aïeul de Philippe Jullian qui dans son Dictionnaire du snobisme, 1958, écrivit : "Le son même du mot snob qui commence en sifflement pour finir en bulle de savon, le destinait à une grande carrière dans le domaine du mépris et de la frivolité."

Beaucoup de bruit pour rien ? Non, il en restera quelques flétrissures, remugles, courroux pour nourrir de nouveaux épisodes ineptes, mais nécessairement essentiels !

45. Le samedi 2 août 2008 par pomponette

je voulais juste féliciter l'auteur du faux blog de Philippe VAL J'ai lu l'information sur le site arrêt sur images, Un faux blog de Philippe Val

http://www.arretsurimages.net/vite.php?id=1313

j'ai ri en lisant la chronique de ce blogueur talentueux

Sa chronique talentueuse est d'un humour et d'une rare finesse, bravo et merci

ps Pour quelle raison, le blog de ce talentueux chroniqueur a été désactivé ?

46. Le samedi 2 août 2008 par Christian

@pomponette : pour votre ps, bien difficile à dire. Mais mon petit doigt me suggère qu'il n'a pas été effacé de bonne volonté par son auteur. Maintenant mon p'tit doigt...

47. Le samedi 2 août 2008 par Christian

relevé sur le net.

48. Le vendredi 8 août 2008 par Dahlia

Et ça, c'est un lien de cause à effet?

49. Le vendredi 8 août 2008 par leo

@Dahlia. En tous cas, ce n'est pas une figure libre, comme on dit dans les patinoires.

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