Commentaires

1. Le lundi 2 juin 2008 par George-s

Computing our life, c'est un Mit !

2. Le lundi 2 juin 2008 par artno

L'imagination aura toujours un pas d'avance sur la réalité, n'est-ce pas le propre de l'Homme. Et en terme d'imagination il n'y a pas de "premier", comment savoir s'il n'y a pas une femme de cro-magnon qui tout en faisant sa cueillette n'imaginait pas déjà la moissonneuse-bateuse ?

3. Le lundi 2 juin 2008 par George-s

N'empêche, moi, ce livre, j'aimerais bien le lire. Mais j'imagine qu'il n'est pas traduit ?

« L'imagination aura toujours un pas d'avance sur la réalité »

Ouaouh, le scoop ! Une fois qu'on a dit ça, on n'a à peu près rien dit. Imaginer, en 1958, le réseau et la technique numérique (si c'est bien le cas), il me semble que ce n'est pas à balayer d'un revers de main.

4. Le mardi 3 juin 2008 par martingrall

ET Jules Verne et son Nautilus à pédales, ça c'était précoce! Et il sert encore. Alors que l’autogyre de Vinci était, en peu, prématuré. Asimov et ses robots, nous n’y sommes pas encore, mais ça avance. Par contre on a appliqué la psycho-histoire,(1940) du même Asimov en politique urbaine.et ça marche.

5. Le mardi 3 juin 2008 par léo

@martingrall. Oui, bien sûr, Verne, Vinci, Asimov...mais Saxter, c'est quand même autre chose.

6. Le mardi 3 juin 2008 par léo

@George-s. J'ai lu Computing our life à l'époque, pour la Mission des autoroutes de l'information, c'est absolument stupéfiant de précision dans la prédiction.

7. Le mardi 3 juin 2008 par léo

Tiens, il semble que quelque chose vient d'être ajouté au billet de David Abiker, le 3 juin à 1h du matin :

"En savoir plus sur Saxter et son essai, le Chronicart de ce mois ici. le site est là"

Ce ne serait donc pas David Abiker qui aurait redécouvert ce livre?

8. Le mardi 3 juin 2008 par Charles Muller

(7) Léo, vous mettez ma modestie à rude épreuve, je suis donc obligé de confesser ici que j'ai rédigé dans le dernier Chronicart la recension de ce livre. Je suis très content qu'Abiker s'en soit fait l'écho dans sa chronique. Le mot "stupéfiant" que vous employez en (6) est également celui qui m'est venu à l'esprit lorsque j'ai refermé la dernière page des épreuves envoyées par l'éditeur du livre au journal. Je pense comme vous que la redécouverte de Saxter sera un phénomène qui "donne à réfléchir" sur notre époque si amnésique, perdue dans le flot des informations inessentielles. Les exemples de Jules Verne ou Asimov en (4) rappellent que les époques précédentes, si elles avaient bien moins de sources à disposition, compensaient peut-être par leur imagination ou leur lucidité. Des travaux récents ont d'ailleurs montré que les nouveaux moyens de communication nuisent à l'attention et à la concentration au lieu de les favoriser. Peut-être un exemple de ce qu'Illich appelait les seuils de contre-productivité, des phénomènes qui se retournent contre eux-mêmes et finissent par aboutir au résultat inverse de la finalité initiale (la voiture permet d'aller vite, trop de voitures vous condamnent au bouchon, etc.).

9. Le mardi 3 juin 2008 par martingrall

Léo, certes, mais Saxter ne parle pas de partager pour monétiser relation matérielle chère à tout AU-édi-TEUR.

10. Le mardi 3 juin 2008 par léo

@Charles Muller. Je découvre votre article. Donc c'est vous, et non Abiker, qui avez redécouvert Saxter. Félicitations.

11. Le mardi 3 juin 2008 par George-s

« un phénomène qui "donne à réfléchir" sur notre époque si amnésique, perdue dans le flot des informations inessentielles. Les exemples de Jules Verne ou Asimov en (4) rappellent que les époques précédentes, si elles avaient bien moins de sources à disposition, compensaient peut-être par leur imagination ou leur lucidité. Des travaux récents ont d'ailleurs montré que les nouveaux moyens de communication nuisent à l'attention et à la concentration au lieu de les favoriser. Peut-être un exemple de ce qu'Illich appelait les seuils de contre-productivité, des phénomènes qui se retournent contre eux-mêmes et finissent par aboutir au résultat inverse de la finalité initiale (la voiture permet d'aller vite, trop de voitures vous condamnent au bouchon, etc.). »

Je me contente de recopier, car vous avez dit à peu près tout ce qu'il fallait dire.

je repose ma question : ce livre est-il traduit en français ?

12. Le mardi 3 juin 2008 par léo

@George-s. Selon l'information de David Abiker, ce livre va être édité en français. Il faudrait vérifier avec Charles Muller.

13. Le mardi 3 juin 2008 par George-s

Ah, merci beaucoup, Cher Léo ! Je me réjouis de cette nouvelle.

14. Le mardi 3 juin 2008 par une souris qui sourit

Euh...moi aussi... mais, "va être édité", c'est dans combien ? chez où ? 184325

15. Le mardi 3 juin 2008 par Charles Muller

C'est le premier livre toute nouvelle maison d'éditions québecoise, 3M3, dont la sortie n'est cependant prévue qu'à la rentrée, septembre au Canada, sans doute octobre chez nous. (Ils sont aussi enthousiastes qu'amateurs, pas encore de site c'est tout dire, mais ils auront à mon avis réussi un bon coup éditorial pour leur lancement). Il faudra donc patienter un peu pour le public francophone.

16. Le mardi 3 juin 2008 par martingrall

david Abiker le prévoit pour ces jours -ci sous le titre Internet 00 manifeste d’un visionnaire

17. Le mardi 3 juin 2008 par Véra

Moi ce que je voudrais oser demander à Léo, c'est s'il avait eu connaissance de cet ouvrage de 1958 quand il a écrit La Démocratie virtuelle en 1993, et comment son livre fut accueilli ? Si la presse le prenait pour un doux rêveur ? J'ai un très vague souvenir de petite fille où des gens prévoyaient une époque apocalyptique où des robots penseraient pour nous. Pareil pour la fameuse menace d’un "péril jaune" dont ma Babouchka russe nous « bassinait ». A l’époque, aller sur la lune était du ressort de la science-fiction.

18. Le mardi 3 juin 2008 par Concluziono

Le péril jaune ? Pffff, le Péril George-s, oui !

19. Le mardi 3 juin 2008 par Véra

@George-s. Oeil pour oeil... Etes-vous certain que ce soir c'était bien du vrai potage ? (Perso : je préfère la Callas, et vous devriez mettre les références, qui, quoi etc. SVP)

20. Le mardi 3 juin 2008 par Concluziono

Mais, Véra, nom d'une pipe !!! Pouvez-vous LIRE, de temps en temps AVANT de parler ???

(Et puis "perso", non mais vraiment…)

21. Le mardi 3 juin 2008 par George-s

Zut, j'en ai marre, de ce pseudo qui me suit à la trace…

Tout ça à cause de vous !

22. Le mardi 3 juin 2008 par George-s

C'est désespérant, tout de même, ces automatismes de pensée, d'écoute, de lecture ! Avez-vous vraiment écouté Renata Tebaldi avant de vous précipiter à dire Callas Callas Callas ?

Désespérant…

23. Le mardi 3 juin 2008 par Véra

"Voici venir l'ora-age, bergère vite allons-ons" ! "Perso", c'est en troll, non ? Ce à quoi vous tentiez de me convertir ? C'est niet !

24. Le mercredi 4 juin 2008 par léo

@Véra. J'ai lu le livre de Saxter Computing our life seulement en 93 pendant la Mission des Autoroutes de l'Information. Je ne sais pas comment la presse a accueilli mon livre La démocratie virtuelle car elle n'en n'a pas parlé. J'ai eu pourtant une pleine page du journal Le Monde à cette occasion là, avec ma photo, mais le titre était : "Il y a dix ans, Léo Scheer inventait Canal+" qui fit beaucoup de remous; mais sur le livre : rien. Je pense qu'à l'époque, (l'Internet n'avait pas vraiment commencé en France) les gens n'ont pas compris de quoi je parlais. Comme c'est un livre de prospective sociologique à long terme, je pense que même aujourd'hui, s'il était réédité, il ne serait toujours pas très compréhensible, en particulier l'utilisation que je fais de l'approche de Dumezil sur le système des castes appliquée à la société de l'information.

25. Le mercredi 4 juin 2008 par lisa

rares sont les prophètes en leur pays-même...

26. Le mercredi 4 juin 2008 par léo

@Lisa. Vous avez bien raison, d'autant plus que la Mission des Autoroutes de l'Information avait, à l'époque, pour enjeu, de définir la politique de la France en matière d'infrastructures dans le domaine des réseaux d'information et que les conclusions de la Mission n'ont pas été suivies par le Gouvernement. L'équipe à laquelle je participais, dirigée par Gérard Théry, patron "historique" des télécoms, qui avait sauvé et modernisé le système français dans les années 70 (on se souvient du sketch de Fernand Reynaud : le 22 à Asnière qui témoignait de notre retard dans ce domaine) a proposé un plan sur 20 ans (fibre optique et ATM, dont la France était leader mondial avec Alcatel) pour devenir le premier pays entièrement équipé, jusqu'à l'utilisateur final, pour le haut débit. Ce plan de modernisation qui permettait de prendre une avance considérable en matière de réseau numérique n'a pas été retenu par le gouvernement de l'époque qui, manifestement, ne voyait pas à ce qui allait se passer avec l'Internet. On ne peut donc pas reprocher aux journalistes et à l'opinion publique de n'avoir pas vu plus clair que les spécialistes durant cette période. Ce qui est intéressant, c'est que Al Gore, qui a lancé à l'époque la politique de N.I.I. destinée à établir la domination américaine dans ce domaine, avait fait sa thèse de fin d'études sur Gérard Théry qui était son "maître à penser".

27. Le mercredi 4 juin 2008 par Véra

@Léo. Inouï !!! Quand donc les hommes politiques apprendront-ils le plus haut respect du SAVOIR plutôt que celui de L'AVOIR ? Si j'ai bien compris, c'est la voie que vise votre ambition d'éditeur d'un nouveau type ?

28. Le mercredi 4 juin 2008 par léo

@Véra. Je ne suis pas contre "avoir" un petit peu quand même.

29. Le mercredi 4 juin 2008 par Véra

Parce que ce qui est séduisantt dans Internet c'est l'absence de barrières sociales et de "look" et peu importe la fortune du bloggeur, il lui est demandé, en principe, d'être intelligent et compétent dans ce qu'il propose. C'est quand même pas mal.

30. Le mercredi 4 juin 2008 par Véra

Mais je ne parlais pas de vous ! Cher Léo, c'est pelant que je m'exprime si mal. Un danger public ! Mais je visais la bêtise de ceux qui ont loupé les prophètes dont vous parlez dans le billet. Les écrivains et poètes je les considère aussi comme des "visionnaires. Je pensais ce matin à EV et Les Villes tentaculaires. Par exemple.

31. Le mercredi 4 juin 2008 par Véra

Bien sûr qu'il des sous, et précisément, ce matin après que ma libraire m'a annoncé que l'Amour impossible venait d'arriver, en montant la volée d'escaliers qui mène à mon bureau je me faisais la réflexion que 10 euros -1 pour une rareté, c'est trop d'aubaine. Ce qui est amusant c'est qu'en ouvrant votre blog j'ai vu le message que Dahlia a laissé sur le billet de votre attachée de presse AP. Et puis, votre # 28 a croisé mon 29. Vous êtes tous tellement rapides pour écrire ! Je suis baba.

32. Le mercredi 4 juin 2008 par Véra

...qu'il faut

33. Le mercredi 4 juin 2008 par Véra

1. 31 Je dirais même plus, avec ce - 1 de ristourne et sans la ristourne de ristourne entre éditeurs etc, je me disais qu'il ne restait pas grand chose pour le reste. Alors, ce n'est pas moi qui vais prôner que c'est le livre qui peut enrichir le compte en banque. Non non, j'accuse les "politiques" au pouvoir de saigner ceux qu'il faudrait soutenir en priorité. Votre #26 est secouant.

34. Le mercredi 4 juin 2008 par LEO NEMO

mais je me demande si ce n'est pas Platon qui a prophétisé la blogosphère...

35. Le mercredi 4 juin 2008 par Christian

En ajoutant un heureux bêta à la logosphère ; Socrate qui le lui avait soufflé se méfiait de la couche écrite du discours : une perfide ciguë, disait-il.

Leo Nemo, heureux de vous voir réapparaître dans la blaguosphère. Ulysse prenait de ses airs ces derniers temps et ne surveillait pas assez son équipage.

36. Le mercredi 4 juin 2008 par Leo Nemo

Je le répète souvent à Athena, cet Ulysse a la tête dans le guidon, il lui faudrait une solide Minerve...

37. Le jeudi 5 juin 2008 par jcs

Et ce Computing our life, en version anglaise, on peut le trouver où ? Y'a un pdf qui traine quelque part ? Ou un "vrai" livre ? :)

38. Le jeudi 5 juin 2008 par léo

@jcs. Un article de Séguret ce matin dans Libé sème le doute. Ce numéro de Chronic'art serait-il un "fake"? Le journaliste s'interroge : "À moins qu'il ne faille comme dans un jeu, chercher de vrais questionnements dans les histoires fausses qu'il nous raconte." Bonne question d'aujourd'hui : derrière ce que les media nous présentent comme vrai, on a souvent l'impression que tout est faux. Derrière le "fake", quand il est réussi, ce qu'on découvre n'est-il pas encore plus réel que le réel? On peut, par exemple, se demander si on n'a pas découvert le "vrai" David Abiker grâce au faux Saxter. Pardon d'avoir menti pour la première fois sur ce blog, en prétendant que j'avais lu ce livre qui n'existe pas, mais je crois que c'était pour la bonne cause : ce numéro de Chronic'art est une véritable bombe à retardement.

39. Le jeudi 5 juin 2008 par léo

@Dahlia me signale ce billet d'Arrêt sur image très intéressant sur la "gamberge" actuelle autour de la crise économique des medias, du déplacement des budgets publicitaires de la télévision de service public, et de la menace que représente le Web dans tout ça. Je ne sais pas si Saxter l'avait prévu.

40. Le jeudi 5 juin 2008 par Charles Muller

Mince, Ophélie Meunier dans VSD n'est pas d'accord avec David Abiker. Je ne sais plus qui croire (fors moi-même).

41. Le jeudi 5 juin 2008 par léo

@Charles Muller. Je préfère croire Ophélie Meunier de VSD car elle dit :

"L’habileté et le talent de la rédaction de Chronic’art résident dans le fait que leurs articles étaient plus vrais que nature et avaient pour volonté d’illustrer la tendance actuelle de la mainmise de la presse sur les opinions du peuple."

Comme aurait dit Lénine : "Les fakes sont têtus."

42. Le jeudi 5 juin 2008 par léo

Voici l'article de VSD, j'espère que David Abiker ne le lit pas, il ne va pas être content. Je me demande ce qu'en pense Daniel Schneidermann.

43. Le jeudi 5 juin 2008 par léo

En fait David Abiker a eu une réaction très sympathique lors de son interview avec VSD, et il félicite Chronic'art pour ce "coup de maître", mais ce qu'il ne dit pas (dans "Arrêt sur image" tout aurait été là dessus) c'est que son billet est sorti sans référence à Chronic'art et ce n'est que le lendemain, quand il a flairé qu'il avait peut-être été piégé, qu'il a ajouté un lien avec le webmag.

44. Le jeudi 5 juin 2008 par Martine

non Léo, il a l'air d'être plutôt content, mais Daniel Schneidermann, on ne sait pas

45. Le jeudi 5 juin 2008 par Martine

(bon d'accord j'ai rien dit vous pouvez supprimer mes 44 et 45 :-))

46. Le jeudi 5 juin 2008 par léo

@Martine. Je garde, parce que c'est vrai qu'il a l'air d'être plutôt content, ce qui plaide pour lui.

47. Le jeudi 5 juin 2008 par Christian

J'ai un doute subitement : l'hypothèse Platon de Leo Nemo (34), serait-elle un faque ? J'ai l'air malin maintenant avec mon socratique (35) !

Arrêt sur blog.

48. Le jeudi 5 juin 2008 par Dahlia

@Léo: pour rebondir sur votre commentaire n°39, ce papier d'@si sur la "gamberge du net" s'inscrit dans le cadre d'un gros dossier, et Daniel Schneidermann a annoncé que tous les articles de ce dossier seraient exceptionnellement classés d'offices comme "contenu d'utilité publique" et donc visible même par les non-abonnés. Il s'en explique longuement ici.

49. Le jeudi 5 juin 2008 par léo

Nouveau lien pour David Abiker dans VSD.

50. Le mercredi 11 juin 2008 par léo

Trop forts chez ALDUS !

51. Le jeudi 5 mars 2009 par kids jobs

J'ai un doute subitement : l'hypothèse jobs for kids Platon de Leo Nemo (34), serait-elle un faque ? J'ai l'air malin maintenant avec mon socratique (35) !

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