Commentaires

1. Le samedi 24 mai 2008 par léo

Débat.

2. Le samedi 24 mai 2008 par léo

Recommandations. Confier cette encyclopédie à des personnes compétentes.

3. Le samedi 24 mai 2008 par Véra

@Léo. Vous ne dormez donc jamais, vous non plus ? Je ne vais pas dénoncer l’heure qu’il est, mais seriez-vous un de ces joyeux et fameux diablotins de la légende ? (:-) Finalement, qui a décidé de la suppression de ce W. ? Je voudrais poser une double question, mais peut-être à cent sous : êtes-vous peu ou prou favorable à cette mesure et par quoi Wikipédia sera-t-il remplacé ?

4. Le samedi 24 mai 2008 par lisa

il est 5 heures du mat ce blogue ne PEUT pas dormir il est en veille nous attaquons à OUI QUI?je répète nous nous attaquons à wiki mais que voulons-nous supprimer le nom ou la chose?modifier la définition puisque wiki devient un livre même pas numérique?vous avez dit vade retropublication?cette guerre va-t-elle avoir lieu?VOS GUEULES LES MOUETTES!(ici Londres...)

5. Le samedi 24 mai 2008 par George-s

Je ne vais pas donner mon avis sur cette "encyclopédie", mais si l'on veut ma signature pour en demander la suppression, elle est à vous.

6. Le samedi 24 mai 2008 par Véra

Je fais confiance aux choix de @Léo et si ma signature a le moindre poids, Idem que @Georges.

NB. à G. L'avenir appartiendrait-il aux personnes qui se lèvent tôt ?

7. Le samedi 24 mai 2008 par Véra

@Lisa. Merci. (L'orange vous va à ravir. C'est, je crois, la première fois).

8. Le samedi 24 mai 2008 par Reb'Guyen

Maintien

L'interférentialité du champ segmatique différentiel de connexion ne permet pas les débats déviationnistes de type subséquentiels. Wikipédia est La source, et l'ajout de cadres sémantiques à objet suppressif implique la prise en compte de l'objet initial dans sa perspective intégrante. --Reb N'GehenneD 24 mai 2008 à 00:17 (CEST)

Contre proposition
suppression de la demande de suppression. L’examen des champs possibles d’interdimentionnalité conflictuelle amène à poser la question des légalités dynamiques d’intersession liquidatives. Or, il est constant que les procédures de suppression sur La source (cf proposition supra de maintien) ne sont pas figées en une structure à champs fermés, puisque encore sujettes à discussion d’instance normative(Référence) -Lol PoteD 24 mai 2008 à 01:18 (CEST)

9. Le samedi 24 mai 2008 par Reb

Nous assistons à un exercice de mauvaise foi absolue (Léonine ?) de la part de Léo, qui mériterait à lui seul une privation de conservation. Les preuves... Ici : Léo est démasqué : il s'auto-promeut sur Wiki, le sagouin. Alors que ce brave commissaire PO (sans la science) Laurent N. est un exemple d'objectivité : N'a-t-il pas proposé à la suppression sa propre page sur Wiki ? Ca décape sec, sur Wiki. Vera, vous qui êtes vierge (pour la première fois ?) : ne lisez pas Wiki, c'est sale. Allez plutôt ici on vous attend.(inutile de prendre votre M@anuscrits, ils ont ce qu'il faut là-bas)

10. Le samedi 24 mai 2008 par Ouistiti

@Reb c'est très drôle. Mais on remarque que AU MOINS Léo Scheer a un CV quelque part, et un CV plutôt gros et touffu sur Wiki, beaucoup d'éditeurs se gardent bien de mettre leur parcours prof. en ligne, tant il est pauvre et vide...

11. Le samedi 24 mai 2008 par Reb

Nonstiti, vous avez tort de prendre cela au premier degré. Mon humour est toujours très fin et très intelligent.

12. Le samedi 24 mai 2008 par Marc Galan

"Mon humour est toujours très fin et très intelligent." Excellente idée que de l'avoir signalé, Reb.

13. Le samedi 24 mai 2008 par Jack

(-) Supprimer. À la suite d'une enquête, nous avons découvert que l'Encyclopédie Wikipedia est désormais contrôlée par un groupe appelé les "Wikipédiatres", société secrète de forme sectaire. Dans ses statuts, ce groupe se donne pour objectif "de redresser la mentalité et la culture de la jeunesse française" considérée comme "Européennes-Décadentes". Un projet de loi sera déposé à l'Assemblée et au Sénat visant à interdire cette Encyclopédie en France et à dissoudre le groupe des "Wikipédiatres". Nous demandons à tous les sites Internet français, conscient de la menace que représente cette démarche pour notre indépendance culturelle, de mettre en ligne cette proposition de suppression.

14. Le samedi 24 mai 2008 par Véra

L'intelligence est presque inutile à celui qui ne possède qu'elle !

15. Le samedi 24 mai 2008 par Henri

Je propose qu'on supprime "Wiki" et qu'on garde "Pedia". Il me semble que ce sera plus gai.

16. Le samedi 24 mai 2008 par Reb

@Marc Galan.Vous êtes ouistiti aussi ? Les bras m'en tombent. Il y en a tant que celà ? Oui, je suis plus fin et intelligent que vous, c'est manifeste. @Léo. Faites quelque chose, attachez-moi. C'est de votre faute, aussi. Vous avez déjà vu un gourmand résister à un pot de confiture ?

17. Le samedi 24 mai 2008 par Marc Galan

Oui, je suis plus fin et intelligent que vous, c'est manifeste. C'est (votre) manifeste, Reb, mais ce n'est pas évident. Sinon, vous n'auriez pas éprouvé le besoin de le préciser (excusez-moi si vous ne comprenez pas, c'est du français crômagnonesque proto-anglican)

18. Le samedi 24 mai 2008 par Ouistiti

Wiki a bien réagi pour rétropublication. Cela me rassure qu'il y ait un contrôle. Mais bon, j'aimerais bien voir le CV d'autres éditeurs sur Wiki car ils le planquent. Ecole de commerce, chômage, etc. Léo a un CV énorme, faut reconnaitre.

19. Le samedi 24 mai 2008 par Reb

@Marc Galan. Risible. Ma cousine, dont le mari est routier, n'aurait pas écrit mieux. Votre style est protozooaire. @Léo. Banissez-moi. S'il vous plaît. Par charité chrétienne. C'est trop. Je vais avoir une crise cardiaque.

20. Le samedi 24 mai 2008 par Dourak-dourakine

@Reb. Pour un homme intelligent, vous n'êtes pas si bête que ça.

21. Le samedi 24 mai 2008 par Marc Galan

Le métier du mari de votre cousine nn'est absolument pas un indicateur fiable sur le style de votre cousine. Votre argument est en totale inadéquation avec votre (intelligence) manifeste. @ Léo : surtout, ne bannissez pas Reb. Je ne sais pas où vous l'avez repêché, mais il est too much. Au contraire, Bénissez-le, Léo, car il a péché (qu'est-ce qu'on se fait ch.., avec tous ces accents !).

22. Le samedi 24 mai 2008 par Reb

@DD. Tiens, mon Général, vous revoici ? Enchanté. @Marc Galan. C'est pas de jeu. Il va falloir que j'en trouve un autre qui marche. Ma journée est gâchée.

23. Le samedi 24 mai 2008 par Daniel Fattore

Procédure intéressante. Je ne jetterai pas le bébé Wiki-Wiki, mais ne voterai pas non plus son maintien - helvétiquement neutre, quoi (mais sans cacher un scepticisme croissant de ma part vis-à-vis de Wikipedia, dont je suis contributeur très occasionnel - non, ne tirez pas!!!).

Mais le manque de sources est un problème récurrent, qu'il conviendrait de résoudre. J'imagine que les émules de Wikipedia (Larousse, etc.) l'ont fait - et en ont profité pour confier à des gens compétents le rôle difficile de proposer des pages à la suppression. Bref, un net progrès!

Reb signalait ici que sur Wikipedia, ça décape sec. Que penser d'ici?

http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/

24. Le samedi 24 mai 2008 par Marc Galan

Mais non, Reb, lâchez-vous, je vous promets d'être bon public... Mais ne vous offusquez pas si vous n'avez pas de réponse pendant quelques heures. C'est juste que je vais sortir.

25. Le samedi 24 mai 2008 par Reb

@Véra. Cette fameuse intuition des femmes qui, neuf fois sur dix, leur fait commettre des erreurs irréparables. Je présume que vous ignorez qu'il s'agit d'une intuition de JM Rouart ?

26. Le samedi 24 mai 2008 par Reb

@Dany. Alors là, pour un pervers, celui-là, c'en est un et un bon. Battu.

27. Le samedi 24 mai 2008 par Reb (le vrai)

@Reb (25). Bien vu, un troll qui se fait troll-usurper... Bon, il faut que je trouve la parade. Léoooooooooooooooooo. Au secours. Rétablissez la modération. On abuse de moi. De toutes façon, Reb(25) est un âne. On sent tout de suite, à son commentaire, qu'il est équilibré, lui, et que donc c'est un imposteur. Le vrai Reb de chez Reb est inimitable : barge à mauvais goût soupoudré de jeux de mots et d'une (fine) couche d'inteligence googolienne. Pâles imitateurs, prenez-en de la graine.

28. Le samedi 24 mai 2008 par Dany

@Reb. Que veux-tu dire ?

29. Le samedi 24 mai 2008 par Reb

@Dany. Ben, qu'il me botte bien, ce type. J'aime bien le coté rigolo du t'i piège tendu à Wiki, pour le référencement et le pillage, juste pour le fun. Faut dire que chez moi, pervers, c'est un compliment. Suis du genre polymorphe à âge mental 12-14.

30. Le samedi 24 mai 2008 par léo

@Daniel Fattore. Très intéressant ce site du "mythe" Wiki. Je cite une intervention :

"Comme le dit Line Karoubi la directrice adjointe des encyclopédies chez Larousse, lorsqu'on l'interroge sur la différence avec wikipedia, Larousse est validée, fiable, car écrite par des spécialistes, auteurs qualifiés pou écrire sur les sujets qu'ils connaissent (et non sur tous les sujets possibles, comme cela se passe à wikipedia) et de ce fait inattaquable : elle ne publie que des contenus vérifiés :

" Wikipedia ... C'est un mammouth. Mais c'est un hébergeur sans droits d'auteur contrairement à Larousse, qui est référencé, validé, hiérarchisé, inattaquable."

Il n'y a pas de véritable comparaison possible entre une encyclopédie et wikipedia :

"Nous ne sommes pas sur le même terrain, dit-elle : Wikipedia n'est pas un éditeur, mais un hébergeur. Nous, nous confrontons des points de vue d'experts. C'est mieux que d'avoir une succession de points de vue participatifs."

Et mieux encore qu'une succession de points de vue biaisés, déformant les sujets , ce que Madame Karoubi ne dit pas. Les déclarations des professionnels du livre ou autres journalistes au sujet de wikipedia sont étonnement clémentes, pour ne pas dire aveugles, quant au principal défaut de wikipedia, ses déformations, ses articles orientés, ses a priori idéologiques, ses articles loin d'être objectifs, particulièreent en sciences humaines et sociales, mais en sciences de la vie et de la terre aussi . Mais nous savons bien pourquoi : les gens qui parlent de wikipedia ne l'ont pas vraiment lue ni observée.

La plupart des intellectuels et professeurs considèrent en effet, que la lecture de wikiedia est une perte de temps. On les compend. Quand ils n'en ignorent pas tout simplement l'existence, qui ne leur vient que par les méfaits opérés par wikipédia sur les élèves ou étudiants paresseux et pas sérieux qui pratiquent la copie. Et là, ça se voit, que c'est souvent très très mauvais, ce qui se fabrique à wikiedia, car le prof renvoie la copie, avant d'interdire de citer wikipedia tant elle est peu fiable."

Alithia

31. Le samedi 24 mai 2008 par Christian

(+) Maintenir suite à une bonne correction.

La première est de citer les références étymologiques : rendre à Rabelais ce qui lui revient (encyclopedia).

La deuxième est de franciser : comme pour la blague le blogue de à Léo.

Franciser ce deuxième membre : enfant, gosse, minot.

Franciser également le premier membre : wiki qui de l'Hawaïen wiki wiki = rapide, vite le tronque à demi. Disons rap ou vi.

Proposition : Rebaptiser wikipédia en rapgosse ou viminot. Rapminot serait mieux.

Dès que trois sources indépendantes auront repris ce terme : Rapminot, Wikipédia devra l'adopter, sinon il disparaîtra de fait du champ sémantique : ce que l'on ne nomme pas n'existe pas.

Dans une salle de classe nous entendrons désormais à la place du désuet : Consultez votre Gaffiot ; l'admirable Requêtez votre Rapminot.

- La plus célèbre source indépendante ne l'a pas encore validé, mais cela ne saurait tarder.

32. Le samedi 24 mai 2008 par léo

@Christian. Vous feriez un excellent "wikipediatre".

33. Le samedi 24 mai 2008 par Reb (l'authentique)

je proteste! je m'insurge! quel est ce reb moins reb que reb qui rebifie sans reb? quel est ce # 27 qui conteste # 25? reb n'est ni 27 ni 29, il a disparu après 25, voyez-le qui ressuscite en 33, seul vrai, seul authentique, seul labélisé reb, comme on dit "rab", comme on dit "j'en r'veux, mais du vrai, et du bon!", comme on dit "du balai les trolls!"

34. Le samedi 24 mai 2008 par léo

Voici les principales critiques, mais je pense que c'est le dispositif mis en place pour leurs répondre qui est encore le plus "criticable".

35. Le samedi 24 mai 2008 par George-s

« Je fais confiance aux choix de @Léo et si ma signature a le moindre poids, Idem que @Georges. »

Véra, vous allez mal finir…

36. Le samedi 24 mai 2008 par Reb

De vrai reb, y en a qu'un, d'abord.

37. Le samedi 24 mai 2008 par Ber

! iom tse'c, ber iarv el, noN

38. Le samedi 24 mai 2008 par Christian

@Léo (32) : merci pour ce compliment empoisonné. Pas encore mais j'apprends (je tends la perche - perchedrôle ne convient pas, convenez-en).

39. Le samedi 24 mai 2008 par Reb (troll olé olé troué)

@Leo. 25, 33 et 36 sont de faux Reb. Je sais bien que cela n'a aucune importance mais enfin, on tient à sa forme de bêtise puérile, c'est comme une signature.

40. Le samedi 24 mai 2008 par Christian

@Line Karoubi : Larousse est validée, fiable, car écrite par des spécialistes

Hum, la réalité est un peu plus complexe, comme suggéré ici ou de manière anecdotique là.

41. Le samedi 24 mai 2008 par Christian

Au secours, je vois des Reb partout ! Les Narlud sont plus sages, si je ne suis pas miro.

42. Le samedi 24 mai 2008 par Reb

@Christian : troisième en partant de la gauche.

43. Le samedi 24 mai 2008 par Reb

Ah, mais ça suffit ! Je ne suis pas 42 !

44. Le samedi 24 mai 2008 par Reb

Qui es-tu alors ?

45. Le samedi 24 mai 2008 par REB

@Reb. Tu n'as pas honte ? Tu sais très bien que l'âne du 25 c'est toi. Tu essaies vainement d'imiter @Stalker, mais tu n'es qu'un Salieri qui se prend pour Mozart.

46. Le samedi 24 mai 2008 par Reb à Reb

A quel Reb parles-tu ?

47. Le samedi 24 mai 2008 par Reb

Il n'y a de Reb que Reb. Et réciproquement.

48. Le samedi 24 mai 2008 par Reb

Il n'y a de Reb que Reb. Et réciproquement.

49. Le samedi 24 mai 2008 par Reb 3/4

A Reb, Reb et demi.

50. Le samedi 24 mai 2008 par Reb (le vrai)

@Christian. Merci. Vous me l'avez retrouvé, avec vos photos ! Que de hasards viennent se nicher dans les vies... Presque le sosie de mon cher vieux maître. Un artiste du jeu de mot, le plus grand. Ah, cher vieux prof, tu me manques. Et qui nous enseignait aussi les techniques du crime parfait (à des secondes, en cours d'histoire-héographie... il fallait oser. Le vieux bougre...). Et qui osait inscrire sur mes bulletins de notes : A tendance à cultiver l'originalité à tout prix. Quel vieux tartuffe ! Paix à son âme.

51. Le samedi 24 mai 2008 par Christian

@Reb(s) et REB : il va falloir rendre votre existence objective, en la départageant. Si par mégardes quelques tripes s'échappent il en sera fait bon usage. Donc, le vrai et l'unique Reb c'est ici.

@REB en majuscules, Salieri ce n'est pas si mal, il ne faut pas se fier à Shaffer/Forman.

52. Le samedi 24 mai 2008 par Christian

@Léo : Ah ! Je n'avais pas vu la disparition de rétropublication et le recyclage de votre CV proposé (ainsi que l'avertissement concernant N.R.). Je comprends mieux ce billet.

53. Le samedi 24 mai 2008 par Henri

Ca commence à ressembler à de la retromasturbation!

54. Le samedi 24 mai 2008 par REB (la dernière fois en majuscules)

@Christian (51) Tout à fait d'accord avec vous, cher Christian, pour Salieri, et pour le départage entre Red(s) et le VRAI. Mais vous remarquerez avec quelle vitesse VV’ le petiot a perdu son sang-froid ? Je me retire donc avec mes seuls 25, 28 et 45. « Quel beau clavier » que celui de votre labyrinthe…

Post Scriptum : Seul @Léo peut retrouver mon adresse e-mail IP et «quel beau clavier » que celui de votre labyrinthe.

55. Le samedi 24 mai 2008 par Reb

@Léo. Mazette, ce CV... Léo, je vous manque plus de respect. Jamais. Promis. Juré. Bon sang, et moi qui ai dit des gros mots ici. Et moi qui vous prenait pour un éditeur. Z'auriez pu être ministre, en fait. Mon Cv à moi, c'est 2 ligne. Suis vaguement jaloux. Gros bourge ! @Henri. Oui. Vous venez avec nous ? Ca se passe dans les vestiaires de Wiki, après le match. @Christian. Vous feriez un excellent psy.

56. Le samedi 24 mai 2008 par léo

@Christian. Oui, voilà, c'est fait : j'ai supprimé Wikipédia. Je retourne là et là.

57. Le samedi 24 mai 2008 par Reb

@REB. Vous confondez, grand fou. Le 28, c'est pas à Dany ? Gaffe, on va tous se faire virer par Léo. Moi, je trolle plus, vu le CV, il doit avoir le bras long comme un jour sans pain, le Léo...

58. Le samedi 24 mai 2008 par Charles Muller

Il faut quand même relativiser la critique, je vais donc proposer un mémoire en défense de Wikipedia (mon esprit minoritaire, puisque Wikipedia est ici en minorité :D) :

- que Wikipedia France soit devenu une bureaucratie, et une bureaucratie assez improductive (si l'on compare avec la richesse du Wikipedia anglophone), en dit sans doute plus sur les mentalités françaises que sur Wikipedia ;

- que des individus essaient de construire une encyclopédie gratuite en ligne par un grand nombre de contributions reste une expérience intéressante, et avant tout une expérience. Je regarde avec la plus grande circonspection certains arguments du site proposé par Daniel Fattore en (23), typiques de gens qui défendent leur pré-carré, leur privilège, leur autorité de chaire, leur mandarinat, etc. (je ne vise pas Daniel, bien sûr).

- que Wikipedia ait finalement contraint les encyclopédies traditionnelles à se mettre en ligne et en gratuit universel (Larousse) ou à ouvrir leur contenu (accès récemment facilité à Britannica) est une bonne chose. Rien ne dit que sans l'aiguillon de la concurrence d'Internet ces éditeurs auraient bougé un petit doigt. Qu'ils le fassent, et plus intelligemment que l'industrie culturelle du livre et du disque, est une bonne chose.

- que la publication d'une entrée rétropublication dans Wikipedia France soit un enjeu de grand intérêt, cela ne m'apparaît pas encore clairement. Disons que je vois la rétropublication (au sens fort des ELS, choisi par Léo dans sa définition) comme une expérience elle aussi, mais ne gagnant rien à paraître dans Wikipedia (et étant objectivement une expérience en cours, n'ayant pas vocation à y figurer). Un peu comme si les surréalistes se plaignaient que "cadavre exquis" ne figure pas dans le Larousse de 1927, du moins est-ce ainsi que je me représente la chose (à nouveau, c'est valable pour le sens restreint de rétropublication choisi par Léo, pas pour le sens large de reverse publishing dont avions débattu par ailleurs, et qui rassemble des pratiques plus larges et plus anciennes).

59. Le samedi 24 mai 2008 par Reb

@Chalie-Tango(...)que la publication d'une entrée rétropublication dans Wikipedia France soit un enjeu de grand intérêt, cela ne m'apparaît pas encore clairement (...)

Très juste observation pour les points 1 à 3, avis partagé.

Mais pour le 4 Bon, faut pas oublier non plus que Mister Léo est quelqu'un qui aime bien jouer. Il a un petit coté pervers ludique, l'asticot. Hum, pardon Monsieur Léo. Sauf vot'respect, bien sûr.

60. Le samedi 24 mai 2008 par Christian

@Charles Muller : vous avez certainement raison, mais que wikipedia soit bousculé(e ?) lui donne une assise et une notabilité ; appels d'air aux espiègleries.

@Reb : après le wikipédiatre de Léo, votre Psy me laisse perplexe. Je vais m'allonger.

@REB : j'aime bien les labyrinthes à condition de m'y perdre.

Une adresse en passant, ce n'est pas fameux, mais il y a quelques passages amusants : temps perdu, piano.

61. Le samedi 24 mai 2008 par léo

@Charles Muller. Reb a raison, détendez vous, j'ai juste fait un "copier-coller" avec le formulaire de "suppression", tel que l'utilise cette "équipe" française, pour en indiquer le côté ridicule.

62. Le samedi 24 mai 2008 par Reb

@Dr Christian. Et n'oubliez pas l'ordonnance, je n'ai plus de prozac sous la main ; welbecq m'a tout piqué hier soir.

@Léo et Charlie. Ben tiens, j'connais mon monde quand même.

63. Le samedi 24 mai 2008 par Charles Muller

(61) J'entends bien, mais outre que je n'aime rien moins que me détendre (ce mot m'a toujours fait horreur, j'imagine devenir un truc mou), certains commentaires ici ou précédemment dans les discussions afférentes se faisaient plus critiques sur le fond. C'est donc cet aspect-là que je relevais. Sur le jargon wikipédien, il est en effet atrocement lourd et à la limite de la débilité, mais pour le coup je trouve que le travers est également présent chez les Anglo-Saxons (ils adorent le langage des organisations, on le retrouve souvent en management, et la francisation est généralement catastrophique).

64. Le samedi 24 mai 2008 par Reb

@Leo. Eluise, c'est un talent. Vous devriez lui demander de vous envoyer un manuscrit sur sa vie de pionne, ça vaut franchement le détour (une future agrégée, au passage), elle a ce style bien à elle.

65. Le samedi 24 mai 2008 par léo

@Charles Muller. Oui, vous avez raison, pardon. Je ne pensais pas à mou mais à léger. Peut-être faudra-t-il revenir sur le fond. Nous avons le temps, la "guerre des Encyclopédies" ne fait que commencer.

@Reb. Vous voulez que j'envoie une lettre à Éluise?

66. Le samedi 24 mai 2008 par Reb

@Léo. Vous pourriez. Rappelez-vous, le Journal de Max. Eluise, on sent tout de suite (*)qu'elle a un style et une force de narration, ça transpire. Je suis persuadé qu'elle se mettra à l'écriture un jour, songez à garder l'adresse sous le coude ; ça peut servir.

(*) il suffit de comparer avec la moyenne des blogs de profs ou depionnes : le sien est tout simplement (à mon avis, bien sûr), le meilleur : ironie tendre, lucide mais jamais méchante, regard poétique et réaliste en même temps. Bref, une petite nana sympa et talentueuse qui m'a tapé interneteutement dans l'oeil.

67. Le samedi 24 mai 2008 par Pif

@Reb, comme vous avez raison. Le journal d'une pionne. Excellent. Rare même. Dans mes favoris dès à présent. M@nuscrit et publication, pourquoi pas?

68. Le samedi 24 mai 2008 par Eluise

Diantre mais c'est qu'on parle de moi, me dis-je en débarquant ici. Qui est ce Reb ? Je clique sur son nom, curieuse de découvrir ce gentil admirateur, et ô surprise, j'atterris... chez moi. Je tiens donc à signaler que ce n'est pas moi qui viens m'auto-promouvoir ! En tous cas, merci pour le lien Reb ! ;-)

69. Le samedi 24 mai 2008 par Hello

Reb=Stalker d'après ce que j'ai compris. Un compliment donc. Hello.

70. Le samedi 24 mai 2008 par Wikipédia compliquée

@Léo: Au lieu de prôner une suppression, pourquoi ne pas proposer une wikipédia complexe? où tous ensemple nous pourrions nommer la complexité du monde?

71. Le samedi 24 mai 2008 par Reb

@Eluise. Chère amie, merci encore de ces merveilleux moments de rire que vous me faites passer. Editeur, je vous commanderais immédiatement un manuscrit ; Proviseur foufou, madame Histoire-Géo et autres personnages feraient le bonheur de vos lecteurs. De toutes façons, je sais que vous écrirez un jour, cela se sent, c'est une évidence. Je ne sais pas sur quoi ni comment, mais vous y viendrez. Méditez-bien ce que je vous dit, jeune future agrégée. Je serai mort depuis longtemps, mais vous vous direz alors : tiens, il avait raison, le vieux crabe (tant bourré). Reb a toujours raison. C'est le plus fort. Un vieux commando-pastis. Il a survécu. @Pif. Enchanté. Toujours un plaisir de rencontrer des gens de goût. @Hello. Hélas, non, je ne suis pas Stalker. Je le regrette d'ailleurs, car je n'ai ni sa culture, ni son intelligence, ni sa vivacité d'esprit. La seule chose qui me rende heureux de n'être pas Juan, c'est que je ne suis pas puni, moi ! (lui, il fait toujours ses tours de cours sous le préau, privé de conversation, pour avoir asticoté Monsieur Léo, qui est sévère, plus sévère encore qu'Eluise).

72. Le samedi 24 mai 2008 par Ulysse

Françaises français belges belges canadiens canadiennes au terme de cette première journée de combat wiki est toujours pedia nous avons perdu une bataille mais pas la guerre j'en appelle à toutes les forces des blogs francophones et des encyclopédies expertes unissons nos forces ...boutons l'encyclope félone hors du continent ouébien... les sanglots longs des violons de l'automne blessent etc je REBète blesse mon....

73. Le samedi 24 mai 2008 par léo

@Hello. Oui, je comprends votre hypothèse, d'ailleurs quelqu'un qui écrit que Stalker est cultivé et intelligent, ne peut-être que Stalker. Je vais peut-être priver Reb de conversation également et me consacrer exclusivement à Éluise.

74. Le samedi 24 mai 2008 par Reb

@Hello. Vous allez arrêter de lui donner de idées idiotes, oui ? @Léo. Explorez son blog de fond en comble, à Eluise, vous ne le regretterez pas. Elle a du chien, la t'ite pionne. Pour Stalker, c'est quand même vrai, non ? Moi, je l'aimais bien, ce garçon. Je comprenais pas toujours ce qu'il disait, mais ça coulait bien. Devriez le faire rentrer, maintenant. Fait froid dehors.

75. Le samedi 24 mai 2008 par léo

@Christian.@Charles Muller. Tiens, à propos, je reçois ça...

76. Le samedi 24 mai 2008 par léo

@Ulysse. Sensible à votre appel du 24 mai, je suis prêt à vous suivre. Mais en bon capitaine, vous devez nous donner un plan d'action pour gagner cette guerre.

77. Le dimanche 25 mai 2008 par Reb

@Léo. Wouahhh... Qu'est-ce qu'il vous met, le kiki... J'ai toujours un train de retard, je débarque. Je savais pas que c'en était là, scuzi, je parlerai plus de lui en bien, histoire de pas vous fâcher et de vous faire monter la tension. Vous lui avez vraiment fait le coup, de la bouteille à 18 000 euros ? En tous cas, il est remonté. Stalker = Wrath ? C'est marrant, il y a comme une unité de ton.

78. Le dimanche 25 mai 2008 par léo

@Reb. J'ai dit : "peut-être", n'en abusez pas.

79. Le dimanche 25 mai 2008 par Reb

@Léo. Mais non, sans rire, j'étais pas au courant du tout, je débarque vraiment (j'avais pas suivi la fâcherie). Et vous savez quoi ? Ben, je le trouve moins bon que d'hab. Me demande si je vais pas me le provoquer en duel, le stalkounet, un de ces quatre. Rien que pour vous défendre, pô'Léo. Match de catch comme autrefois, l'ange blanc et l'ange noir, vous vous souvenez à la Télé ? Reb-le prolo contre Stalker-le-mégot (ben oui, vous l'avez filtré, comme Marc Galand). Mais attention, hein ? Moi, si vous m'éditez un jour, on se rencontre pas, ou alors c'est au camping des flots, et seulement le pastis.

80. Le dimanche 25 mai 2008 par Charles Muller

(75, Léo) Merci de l'information. J'avoue que je m'y perds un peu dans les wiki. Donc Wikimedia (le bureau officiel de Wikipedia entre autres) a censuré Wikinews sur diverses entrées, alors que Wikinews est censé être indépendant de Wikimedia. C'est cela ?

81. Le dimanche 25 mai 2008 par Christian

@Léo (75) : pour ça, je comprends, mais - momentanément - je préfère me consacrer à Eluise. La suppression de wikipedia attendra quelque peu... (Rapminot ne semble pas prendre).

82. Le dimanche 25 mai 2008 par Les Seds

Le problème de Wikipédia, au fond, c'est que ça commence à faire autorité. Supprimer, certes non, mais sensibiliser à sa nature et son objet, ce serait bien. Et perdu d'avance, évidemment. De toute façon, d'aucuns l'ont acoquinée à Ikéa, et le rejeton (Wikéa) prolonge nettement l'ascension structurelle de ses vieux. A part ça, il y a une nouvelle Sédition en ligne (mais je ne suis pas du tout venu faire de la promo).

83. Le dimanche 25 mai 2008 par Martine

...c'est un peu le problème du beurre et de l'argent du beurre, si vous voulez mon avis (éclairé).

A ses débuts, on disait que Wikipédia c'était du n'importe quoi, écrit par des n'importe qui.

Puis l'encyclopédie a perduré, montré qu'elle n'était pas plus pourrie qu'une autre, rédigée par les classiques importants zé adoubés.

Alors elle a mis en place des procédures de validation, de contrôle, de vérification, etc. bref, tout plein de choses tolérées et même appréciées chez les encyclopédies traditionnelles.

Mais maintenant on se plaint que "n'importe qui" ne puisse pas y écrire "n'importe quoi"...

84. Le dimanche 25 mai 2008 par léo

@Martine. pas tout à fait, chère Martine : c'est que n'importe qui y a pris le pouvoir n'importe comment. Même Charles Muller s'y perd un peu, il faut dire que c'est aussi limpide qu'un "PolitBuro" des années trente. Quant à dire qu'elle n'est pas plus pourrie qu'une autre... je vous trouve bien injuste pour les autres qui sont, de mon humble point de vue, loin d'être pourries. Je ne vois pas ce que Britannica, Littré, Larousse ou le Robert ont de pourri?

85. Le dimanche 25 mai 2008 par Martine

@Léo : non non, justement ! en disant que Wikipède n'est pas plus pourrie qu'une autre, je dis que les autres ne sont pas plus pourries que Wikipède, donc que les autres ne sont pas si pourries que cela...zavésaizi cher Léo ? :D

c'est très complémentaire tout cela je trouve, les Roberts et les Wikis

86. Le dimanche 25 mai 2008 par léo

@Martine : si, si, justement! Parce que moi, je trouve qu'il y a quelque chose de pourri dans le royaume de Wikipède. Fershteen zi? My very dear Martine? Et c'est, à mon avis, la raison pour laquelle ça ne sera plus complémentaire dans les années qui viennent,(ça l'a été, mais ça ne le sera plus) mais en opposition. Je pense que Wikipedia s'effondrera comme l'Union Soviétique.

87. Le dimanche 25 mai 2008 par Martine

tète bien, tète pas... mais si Wikipède s'effondre comme l'URSS, moi je dis que ça serait carrément une étude de cas netocratique - alors voyez-vous, eh bien, dans ce cas, je voterais même pour que ça s'effondre tiens, pour voir !

88. Le dimanche 25 mai 2008 par léo

@Martine. Faudrait demander à Alexander & Jan.

89. Le dimanche 25 mai 2008 par Les Seds

Depuis quand léo met un lien vers Melville, au fait?

90. Le dimanche 25 mai 2008 par Martine

...depuis que c'est la révolution orange, uh uh uh !

91. Le dimanche 25 mai 2008 par Charles Muller

Effondrement "soviétique" sans doute pas, car Wikipedia n'a jamais eu l'aura ni la puissance de l'Union du même nom. Mais si les "concurrents" papier viennent en ligne, avec des métamoteurs permettant de comparer les contenus, il faudra que les bureaucrates de Wikipedia France passent un peu de moins de temps à compulser leurs formulaires d'encyclopédiquement correct : sur pas mal d'entrées, cela ne tient pas la route pour le moment, même s'il y a à l'occasion de très bonnes choses.

Le succès de Wiki tient à sa nature contributive (cela restera), mais aussi tout bêtement à l'absence de compétiteur réel et sérieux. Si les locomotives du papier basculent sur le numérique gratuit, ce monopole de fait disparaît et tout le monde sait que la concurrence est un mécanisme sans pitié. Cela dit, il n'y a pas non plus des masses de concurrents possibles à l'horizon, donc on sera oligopole et personne ne devrait disparaître brutalement.

92. Le dimanche 25 mai 2008 par Ulysse

cher Léo en bon capitaine je ne vois que l'explosif comme solution radicale mais surtout au système concurrentiel non bureaucratique...et vous en faites partie... pour venir à bout de ce monstre armé des meilleures intentions ...on songe vous avez raison au système communiste ...au départ tout le monde est à égalité ... on se retrouve avec 13 salauds au bureau politique dirigé par un supersalaud...(je viens de lire dans le monde 2 l'Entretien avec cette écrivain vietnamienne emprisonnée pendant plusieurs années)

93. Le dimanche 25 mai 2008 par Ulysse

cela dit il ne faut sans doute pas jeter tout de suite le pedia avec l'eau du wiki...par exemple j'ai mis en lien Paul Valèry avec mon blogue je n'ai trouvé pour l'instant que wiki mais la biographie de Michel Jarety y est référencée ...je fais appel à mes collègues blogueurs y-a-il mieux que OUI QUI?pour Paul Valéry en attendant que cette bio soit en ligne ou que je puisse l'acheter ce qui ne saura tarder car je suis alléché...

94. Le dimanche 25 mai 2008 par Daniel Fattore

@Leo Scheer: par-delà l'outrance occasionnelle, le blog d'Alithia reste en effet fort intéressant, et je le garde toujours sous le coude: ça permet de garder du recul face à ce qui est quand même devenu un grand machin. Mais la webmistress n'est pas en odeur de sainteté auprès des décideurs de Wikipedia France...

95. Le dimanche 25 mai 2008 par Alain Baudemont

@77.Dans mon commentaire (qui n'en est pas un) écrit le 25/05 à 10:34. chez paperblog, à propos de "Le trop fréquentable Léo Scheer/ 30 avril à 08:44 par Juan Asensio, j'ai dit (et je le ressens vraiment comme ça) : "Là, je me sens quand même salement couilloné, PAR QUI, PAR QUOI, et couilloné (et je déteste ça) jusqu'au fion de mon trou du fion. J'aime pas ça, je me sens toute petite fiotte (j'aime pas ça). Trahison, quoi, oui, c'est ça, trahison, judashison et patati coup fion, de l'infâme tout ça, de l'infamie, des infâmes, vrais de vrais, c'est grognards là, (j'aime pas ça). Bref, de la petite branlette de bite de mouche, ces mochettes bittures d'écrivailleries, avec des gants de boxes à dix sous et un confetti pour ce torcher le derche. De la branlette, je vous dis. (j'aime pas ça).

Et Léo qui mouffte pas un poilou... Les bras m'en tombe cimetière à la zone... À moins que... Anguille sous roche...

96. Le dimanche 25 mai 2008 par 77

@95. Joli numéro. C'est étrange. Je n'avais pas suivi cette intéressante affaire car je m'étais absenté de ce blog pour un voyage en Chine sub-équatoriale, et je pensais que la petite brouille était juste une de ces batailles pour rire. Si tout ceci a pour origine un refus éditorial (peut-être -et sans doute, suis-je trop simpliste) à propos de Juju ou d'autre chose, c'est plutôt ridicule et, soit dit en passant, wrathesque, ce qui est tout à fait étonnant de la part de quelqu'un d'aussi intelligent (et dit sans ironie) que J.A. Car qu'est-ce qu'un éditeur ? Un entrepreneur-Lecteur-marchand-esthète qui a du goût, son goût, et c'est là son droit le plus strict puisqu'après tout, ce sont ses sous qu'il va risquer, et ceci pour l'amour de ce qu'il croit beau, sur un texte qu'il sera peut-être le seul à avoir apprécié, d'où bouillon possible question pépètes (comme dit Gabrielou), la chose ayant quand même son importance après tout. Au bout du compte, je me dis que tout finit d'une façon très morale : la gentille Barberine est éditée sans avoir couchée, le méchant Stalker meurt à la fin, Wrath reste vieille fille, Vera ne boit plus que de l'Evian et Reb s'en va vers d'autres aventures.

97. Le dimanche 25 mai 2008 par Psychologia

Léo Scheer a de nombreuses qualités mais il commet parfois des erreurs. Son attaque de Wikipedia, qui n'a fait qu'un travail de contrôle en est la preuve. Parfois Léo Scheer est partial, s'emporte, est injuste, intransigeant et ne voit pas l'essentiel. S'il écrivait sa bio, ce serait surement un bon livre, profond, avec des joies et beaucoup de souffrances intérieures, qui percent parfois malgré tout sur ce blog.

98. Le dimanche 25 mai 2008 par Sociologia

Oh, mais ma topine Psycho, laissez LS tranquille. Bon anniversaire Léo, le 29...

Cadeau entre sociologues et non psychologues

99. Le dimanche 25 mai 2008 par léo

@Psychologia. Vous avez raison. Parfois, je me dis que je devrais écrire ma bio (et la mettre en ligne dans M@nuscrits), mais quand je pense à toutes les attaques injustes, à toute cette souffrance intérieure qu'il y aurait dans ce texte, je renonce à ce projet. (Enfin quelqu'un qui me comprend). En fait, si je n'avais pas la crainte de voir la fréquentation de ce blog s'effondrer brusquement, je devrais écrire cette bio ici même, sous la forme de petits billets.

100. Le dimanche 25 mai 2008 par léo

@Sociologia. Merci pour le 29 et pour le joli cadeau (Texte de Francesco Alberoni et préface d'Alain Touraine, très intéressants tous les deux). Enfin quelqu'un qui me comprend.

101. Le dimanche 25 mai 2008 par léo

@Alain Baudemont. Même sur paperblog la privation de conversation s'applique. Dans sa première étude d'ethnologie kabyle (qui servira pour le "Traité de savoir vivre") qui a pour titre Le sens de l'honneur, Pierre Bourdieu écrit :

"Lancer à quelqu'un un défi, c'est lui reconnaître la qualité d'homme, reconnaissance qui est la condition de tout échange et du défi d'honneur en tant que premier moment d'un échange; c'est lui reconnaître aussi la dignité d'homme d'honneur puisque le défi, comme tel, requiert la riposte et, par conséquent s'adresse à un homme estimé capable de jouer le jeu de l'honneur et de le bien jouer, ce qui suppose d'abord qu'il en connaît les règles et, ensuite, qu'il détient les vertus indispensables pour les respecter... Le fanfaron est immédiatement rappelé à l'ordre : "Il n'y a que le tas d'ordure qui se gonfle", "Sa tête touche sa chéchia"."

Ce qui est vrai du "défi" l'est encore plus du "contre-défi", cher Alain Baudemont.

102. Le dimanche 25 mai 2008 par jcm

@Léo: Texte très intéressant -et la lutte pour la reconnaissance, le défi d'honneur mériteraient un petit détour par Hegel...

Le défi, le crime d'honneur n’existent pas dans la sphère encore dominée par les conduites vitales. C'est le propre de l'homme pour l'homme (comme le dit ici Bourdieu). Mais il faut s’appeler Caïn pour avoir désiré la mort d’Abel, transgressant par là les lois de la conservation de l’espèce, Caïn montrant à son cadet qu’il est tout le « genre », qu’il absorbe en lui-même la totalité des humains, s’accordant ainsi les faveurs de l’absolu, reconnu par Dieu comme une identité accomplie ! Et Abraham rejouera cette histoire dans le sacrifice de sa propre progéniture.

Freud dans "Totem et Tabou" mais encore dans les "Essais de psychanalyse" (un texte sur l'identification) sera toujours sur une ligne de renoncement à l'identification pour dire un peu en pointillé la violence qui intime la reconnaissance... D'où la question de la femme, de la mère pour un affect non-indentificatoire, le féminin rendant possible le socius.

Présence féminine dans la horde?

103. Le dimanche 25 mai 2008 par Charles Muller

(102) Un détour par Darwin, aussi. Défi et crime d'honneur, n'est-ce pas le fait d'un chimpanzé qui a transformé des représentations mentales en "conduites vitales" - ce qu'elles sont assurément pour lui ?

104. Le dimanche 25 mai 2008 par Alain Baudemont

Défi du stalker JA : Léo Scheer ? Un peu de bruit de fond désormais amplifié par le blog des éditions Léo Scheer, sorte de radiotélescope dernier cri dont la surpuissante parabole est inutilement pointée vers Alpha du Centaure : non cher Léo, pas de chance, ce n'est pas de ce système solaire que le manuscrit, pardon, le m@nuscrit (l'arobase faisant chic, c'est Angie David qui nous l'assure, et cachant surtout un néant sidéral de matière) tant attendu vous parviendra, quels que soient les progrès de la poste. Il est vrai que l'homme a un flair littéraire indéniable : pensez donc, les manuscrits d'un certain Konsstrukt alias Andy Vérol ! Ceux de Ferraille ! De Chapi Chapo, de Ma Moumoute en exil, de Casimir et, "pour finir, de Jean-Clet Martin dont on se demande bien quelle mouche l'a piqué en livrant ainsi son manuscrit à des paires d'yeux si expertes" (sic)...

@Léo Scheer. La dignité d'homme d'honneur puisque le défi, comme tel, requiert la "riposte" et, par conséquent s'adresse à un homme estimé capable de "jouer le jeu de l'honneur et de le bien jouer", ce qui suppose d'abord qu'il en connaît les règles et, ensuite, qu'il détient les vertus indispensables pour les respecter...

Contre-défi 1 : Moyen + But + Information = Comportement. Implique que "l’organisé" détient une partie de la solution = "l'Information" qui alimente la Décision.

Contre défi 2 : Il y a des portes de sorties… Par exemple l'enseignement Baudrillard; sociologue "radical", éminent et virulent penseur de l'hypermodernité. Il enseigne, Baudrillard, que les portes de sorties sont dans l'écriture, "dans la forme", pas vraiment dans les idées parce que l’impact ne vient plus des idées en elles-mêmes. Par exemple, si vous arrivez à écrire ne serait-ce qu'un texte ou une phrase où il y ait un télescopage singulier… Si, par le jeu des antagonismes, vous arrivez à recréer un processus paradoxal, à susciter de l’insoluble, de l’énigmatique, là vous êtes gagnant. Car pour ce qui est de dire la vérité… qui dit la vérité. Il y a aussi la possibilité "d'une sorte de poésie des idées"ou des termes antagonistes; (j'y travaille et c'est ma recherche précisément et je crois que bientôt, je ne serai plus seul - des amitiés comme d'un sang nouveau, se lèvent). Analyser tout le système de simulation, dit encore Baudrillard, le virtuel, etc. Mais surtout bien faire attention à ne pas s'identifier à ça. Jouer avec. Se mettre soi-même en opposition... Se mettre là. Se lover là. Se nicher là. Se placer là... Sans être pris en otage par une quelconque interprétation. "Ne rien prendre en otage". "Ne pas se laissez prendre en otage non plus"… Tel est le contre-défi qui reste à mettre en application...

J'espère, cher Léo Scheer, que vous n'êtes pas "en colère contre moi", (là, je serais mal pour de vrai) parce que j'ai écrit supra (et ailleurs) que je me sentais assez "mal à l'aise" après avoir lu la fanfaronnade de celui qui portait sur sa tête une chachia en soie... Vous savez, ce drôle, ce curieux bonnet de femme... Que vous avez lu aussi... Ou que je vous aurai fâché à écrire ce que j'ai écrit... Que vous n'êtes pas fâché... Enfin, je ne sais comment dire...

105. Le dimanche 25 mai 2008 par Martine

c'est moi ou Alain B. trollise à mort ??

106. Le dimanche 25 mai 2008 par Charles Muller

(105) Hum, j'aurais dit "sollipsise" (à mort). Enfin pas tout à fait, il est possible qu'une seconde conscience dans l'univers perçoive un sens (alors il "ellipsise" de sorte que le sens échappe aux consciences auxquelles il n'est pas destiné). Ce qui me conduit à observer que le trollisme et le non-trollisme peuvent s'inscrire dans d'autres catégories où ils se retrouvent éventuellement côte à côte (le compréhensible et le non-compréhensible, par exemple). Et à conclure qu'Habermas devrait se tirer une balle dans la tête.

107. Le dimanche 25 mai 2008 par Charles Muller

PS : voilà d'ailleurs un autre avantage du numérique sur le papier, la nécrologie instantanée. Si le bon Jürgen, fuyant un monde où l'intersubjectivité a été absorbée par les sables mouvants de l'hypertextualité, venait à périr de désespoir, la clique nguyenne en informerait immédiatement le bon peuple, à peine devancée par Elkabbach et la prescience radiophonique, de sorte que des dizaines de milliers de lycéens utiliseraient correctement l'imparfait dans leur copie du bac, ce qu'ils n'auraient jamais pu faire avec des manuels de révision dont l'édition provient d'années antérieures.

108. Le dimanche 25 mai 2008 par Alain Baudemont

@Charles Muller. "Un Charles Muller par exemple, cousin germain des frères Bogdanoff et auteur d'une thèse de doctorat sur la rigidité stochastique du pénis du bonobo martial (pan paniscus martialis), comme une spécialiste de stature rien de moins que mondiale. Rika Zaraï le confesse, le regard perdu et embué s'enfonçant sans doute dans quelque coin secret d'arrière-talus où s'épanouit la très rare ciboulette cendrée (bien connue pour ses vertus astringentes), Peggy Sastre m'a tout appris, y compris à faire la différence entre une vipère, un ouvert et un banal serpent".

Défendez votre cause, votre honneur, avant de dire que je radote tout seul. Vous êtes f/éros/sement dans le colis du mateur.

Bien le bonjour, Madame Martine, et vous, ça va...

109. Le dimanche 25 mai 2008 par Martine

Voyez-vous, Monsieur Alain B., je crois, comme mon amie Marcela Iacub, que l'honneur est une notion aujourd'hui aussi pertinente que les voitures à chevaux...

alors, comment vous dire, aussi poliment qu'efficacement, la défense de mon honneur, je m'en tamponne comme de mon premier lavement à l'estragon.

Mais si vous voulez le défendre pour moi, ou pour n'importe qui d'autre, faites, amusez-vous, ne vous gênez-pas... je pense juste très humblement que le lieu ne s'y prête pas.

110. Le dimanche 25 mai 2008 par Christian

@Alain Baudemont (108) : j'ai un instant cru que vous citiez wikipedia. En découvrant mon erreur, je ne sais pas si je suis rassuré. Une chose est sûre, nulle procédure administrative aboutira à la suppression de l'article ; ni de celui sur cette histoire d'adresse IP qui est autrement plus perturbant finalement.

111. Le dimanche 25 mai 2008 par Charles Muller

(108) Euh, nous ne parlons pas de la même chose, je témoignais de mon incompréhension totale de votre (104) et en profitais pour nourrir quelques réflexions plus larges sur la typologie des commentaires de blog, l'utopie de l'intersubjectivité habermassienne, l'hypernécrologie wikipédienne et autres babioles dominicales.

Sinon, comme Bourdieu le met en lumière, l'idée de défendre son honneur est un moyen indirect de reconnaître l'égale humanité de l'offenseur et de l'offensé. Raison pour laquelle, par exemple, un noble n'aurait jamais provoqué en duel un roturier ou un vilain. Mais ceux qui me connaissent savent que l'idée d'une égale humanité rencontre dans mes neurones des agents toxiques si puissants qu'elle préfère passer son chemin et chercher un autre cerveau à pourrir. La manière dont je regarde Stalker et celle dont j'observe une blatte ne sont pas substantiellement différentes. Voudriez-vous que je m'abaisse à penser qu'une blatte a le moindre rapport ontologique avec mon honneur ? Pour le coup, et si vous faites partie de la catégorie des hommes que je suis destiné à regarder comme mes pairs, c'est vous qui deviendriez insultant en émettant une telle hypothèse.

112. Le dimanche 25 mai 2008 par Véra

@Martine (105) Je n'ai pas encore très bien compris, mais c'est fou ce que le chanteur ressemble au Tadzio de Visconti. (?)

113. Le dimanche 25 mai 2008 par Gustel

@Charles Muller, oui mais...Le lieutenant Gustel

114. Le dimanche 25 mai 2008 par Alain Baudemont.

1. 110.111. CQFD est D. La métamorphose du cloporte échappe à moult gens. Baudrillard, c'est vrai, est difficile à absorber. Christian, soyez rassuré.
2. 109. Marcela Iacub est une féministe qui défend la cause des femmes avec beaucoup de talents. J'ai un vrai respect pour Elle, et aussi, pour Vous, chère madame.

115. Le dimanche 25 mai 2008 par Véra

@Martine. Je ne trouve pas que @Alain Baudemont soit un vrai troll. Je dirais plutôt que c'est une encyclopédie vivante. Son lyrisme me rappelle toujours à d’autres temps. Peut-être est-il un excentrique ? Ou un personnage de roman ?

116. Le dimanche 25 mai 2008 par Caliméro

@Léo (99,100) "Enfin quelqu'un qui me comprend" ?

Et nous alors, on n'a pas compris ? C'est trop injuste !

117. Le dimanche 25 mai 2008 par Marc Galan

La manière dont je regarde Stalker et celle dont j'observe une blatte ne sont pas substantiellement différentes. (dans post 111)

Exact, à ceci près qu'on peut éprouver une certaine sympathie pour la blatte.

PS : Reb ayant de l'humour, il est impossible qu'il soit Stalker

118. Le dimanche 25 mai 2008 par léo

@Caliméro. En fait, je préfère votre façon de ne pas me comprendre, cela me semble plus proche de la réalité. C'est peut-être la raison pour laquelle je n'ai jamais fait d'analyse.

119. Le dimanche 25 mai 2008 par léo

@Alain Baudemont. Il doit y avoir un problème de réglage de "la surpuissante parabole" de mon "radiotélescope dernier cri inutilement pointée vers Alpha du Centaure" car je vous reçois crypté.

120. Le dimanche 25 mai 2008 par léo

Débat. Un large consensus s'étant dégagé dans le débat autour de cette proposition, la décision est donc prise ce 25 mai 2008 : Wikipedia est supprimé.

121. Le dimanche 25 mai 2008 par Christian

@Caliméro : imprudente, vous ne savez pas que votre nom a fait des vagues dans le landerneau français du web - à une époque où rapminot (toujours en rester au sujet du billet) n'existait pas. Lisez ceci : Pagotto et consorts c/ Dominique G. & Altern (affaire Caliméro) (du moins la décision tout en bas) et n'associez plus jamais Caliméro et C'est trop injuste !

122. Le dimanche 25 mai 2008 par Alain Baudemont

1. 119.Léo Scheer. Agent à Autorité : Avez vous réceptionné mes coordonnées en clair (pour transmission appropriée). Vous n'avez pas répondu au final du #104 (Ou que je vous aurais fâché à écrire ce que j'ai écrit) Terminer. À vous.

123. Le dimanche 25 mai 2008 par Véra

@Christian (121). Holala ! Merci... Je devrai donc supprimer Tournesol et la Castafiore ? Ou alors changer l'orthographe ? Heureusement que pour la Comtesse, il y a prescription. Vous êtes un ange gardien.*

• Avec trois points d'exclamation !

124. Le lundi 26 mai 2008 par Hégégésippe

C'est pas fini vos gamineries, Foi de Cormier !

125. Le lundi 26 mai 2008 par Véra zéro heure trente minutes

@Hégégésippe (124) Pas de panique ! Les trolls viennent de recevoir un joli bac à sable de l'autre côté avec un nouveau jeu... C'est même enfants pastiche et bon Brie admis, et je crois qu'ils ont le droit de sucer leur pouce ( ;-)

126. Le lundi 26 mai 2008 par léo

@Alain Baudemont. Les coordonnées sont claires, c'est le message que je ne comprends pas. Pourquoi serais-je en colère de ce que vous avez écrit? J'ai déjà une fâcheuse tendance à ne pas me mettre en colère, (ou alors il en faut beaucoup pour que j'y parvienne) mais là, vraiment, je ne vois pas. Je trouve votre commentaire sur paperblog très bien (je pense juste que c'est peine perdue et que vous lui accordez bien de l'importance) ou devrais-je mal prendre que vous me fassiez un cours sur Baudrillard?

127. Le lundi 26 mai 2008 par léo

@Véra. Zéro heure cinquante deux minutes, c'est fou comme ça file vite.

128. Le lundi 26 mai 2008 par Alain Baudemont

@Léo Scheer. C'était un faux dimanche, cafard. Tout anger à la colle, air de rien, ni plus ni moins. Fâché, allons, ce don là n'a de sens, n'a de danse de ventre de rien. Ni moins ni plus de vole, gros de rien, tout est là, et d'avance et peine perdue, rien ne serre de l'écrit, il eût fallu se partir, ou se quitter à point. Et puis, après, le vent, le long et lent tournis des maux, la pelle, encore la pelle, pour ramasser, faire le ménage beau, et ne plus prendre, ah, non, au sérieux, peine perdue, le caviar pour le saumon. Idiot. Et c'est râper pour les petits oignons. Comment parler depuis là, quant, depuis ce lieu, où des pensées qui ne pensent pas me penser, me pensent mieux que ce que je veux bien penser. Faux jeu des mots, je l'avais oublié. N'oublions pas. Cet oublie ne manque pas de produire, hideux sainpthomme qui sort de la pensée comme deux yeux morts d'un orbite esturgeon. Je veux penser sans peine, sans paradoxe, sans équivoque. C'était un faux dimanche cafard. Non, plutôt cloporte, blatte mâle supposé qui parle ou écrit, qui parle et écrit, le fait à partir de traces qui le supposent comme sujet et sur lesquelles s'inscrit l'histoire dont il n'est pas l'acteur-lecteur-interprète en même temps que ces traces se lient aux empreintes que laisse sa lecture, sons et cris, et pourquoi y donner tant d'importance, son écriture, en se retirant. Se retirer, oui, c'est là, son pouvoir, ce qui convient le mieux, ne plus faire Texte.

129. Le lundi 26 mai 2008 par Véra

@Léo. Mais où est donc passé George-s ? Dans treize minutes il sera vingt heures. En France, c'est l'heure de la soupe ?

130. Le lundi 26 mai 2008 par léo

@George-s. Vous pouvez quitter votre cellule, vous êtes demandé au parloir.

131. Le mardi 27 mai 2008 par Martine

tiens, sinon cet utilisateur de Wikipédia se félicite qu'un type de 21 ans soit arrêté chez ses parents à 6 heures du matin et placé en garde à vue avec saisie de son ordinateur... pour avoir modifié l'entrée Philippe Manoeuvre et avoir annoncé sa mort (si j'étais Patrick Besson, je redoublerais en anti-flic les verrous de ma maison, histoire de)

132. Le mardi 27 mai 2008 par LMarg

@Léo. Très drôle, votre 130.

133. Le mardi 27 mai 2008 par léo

@Martine. J'adore l' O.T.R.S. (Ordre du Temple des Requêtes Secrètes). Considérer que quelqu'un est mort est une hypothèse qui finit toujours par se vérifier. Dans l'espace virtuel, cela soulève un délicat problème juridique.

134. Le mardi 27 mai 2008 par Alain Baudemont

@Cher Léo. Écrire ne serait-ce qu'une phrase, un mot, télescopage singulier, qui suscite de l’insoluble, de l’énigmatique, là, c'est gagnant.

135. Le mardi 27 mai 2008 par George-s

Pardon ?

136. Le mardi 27 mai 2008 par AbBé

@George-s. Pardon, c'est bien, pardon, c'est... Pardon.

137. Le mercredi 28 mai 2008 par Charles Muller

(131) : "Reste désormais un gros problème, et de taille: le vide juridique." Je suis toujours stupéfait d'apprendre qu'il reste le moindre vide juridique en France, le pays où l'on crée des infractions, délits et crimes pour tout ce qui existe, et même pour ce qui n'existe pas (clonage par exemple). Sinon, le Bureau Franco-Wikipédien de la Vérité a identifié son vilain canard, elle va traîner sur le bûcher contributif (selon la circulaire 34R567 modifiée R568 : résolution le des conflits relatifs à l'annonce prématurée des morts de sexe masculin et de profession relative à la variété selon les règles partagées par la communauté des contributeurs, version 3.7).

138. Le mercredi 28 mai 2008 par Yanka

Il y a des articles incomplets sur Wikipédia, surtout côté francophone, ce qui est fréquemment indiqué en tête d'article. Je trouve sinon que les articles sont plutôt bien sourcés. Et d'ailleurs cette question des sources qui agite les anti-Wikipédia est plutôt cocasse : quelle encyclopédie cite ses sources, toutes ses sources, et les sources des sources dont elle s'inspire ? Wikipédia est un outil imparfait, mais globalement génial dans son concept. Je l'utilise beaucoup comme point de départ de recherches, notamment sur le personnel politique, les artistes obscurs, les sujets rejetés des encyclopédies « sérieuses », et aussi, plus trivialement, pour vérifier l'orthographe exacte d'un ministre coréen, d'une dissidente birmane, d'un club de football brésilien de troisième division, d'un présentateur de la météo cubaine, etc. Suffit tout simplement de ne pas exiger de Wikipédia plus qu'il ne peut donner, la panacée universelle, par exemple.

139. Le mercredi 28 mai 2008 par Ulysse

je me suis toujours demandé qui était le présentateur cubain de la météo de la télévision cubaine...merci OUI QUI? !!!

140. Le mercredi 28 mai 2008 par léo

@Yanka. Nous sommes d'accord, c'est même la raison pour laquelle on aimerait bien que cette encyclopédie participative demeure telle que "nous" l'avons faites.

141. Le mercredi 28 mai 2008 par Bepa

Et toc ! Donc kiwi DOIT rétablir rétropublication. CQFD !

@Léo. "Que le jour où vous êtes né soit béni". Ma jolie nièce est un petit taureau aussi. Mnogoiè lièto à vous !

142. Le mercredi 28 mai 2008 par léo

@Bepa. Hélas, je ne suis qu'un Gémeaux ascendant Balance (nous sommes quatre). Spaciba, et transmettez mes meilleurs voeux à votre jolie nièce.

143. Le mercredi 28 mai 2008 par Bepa

@Léo. Izvinitiè pour les astres, ma nièce étant du premier mai (!) mais gémeaux marié à balance quelle destinée !

144. Le mercredi 28 mai 2008 par Bepa

@Léo. Re-zut à moi pour les majuscules qui manquent. Je pensais bien sûr à la tradition qui veut que les natifs de ce signe « ..traversé par le Soleil, sous la domination de Mercure, la planète des activités intellectuelles, de l’esprit et des affaires. Castor et Pollux est une excellente illustration du contraste existant entre le mortel et l’immortel ». La même tradition place Balance sous le signe de Vénus, l’harmonie, le goût du beau, l’équilibre moral, la diplomatie, le tact, et la justice.

145. Le jeudi 29 mai 2008 par Hamlet

oui il y a quelque chose de pourri au royaume de la wikipedanterie ignorante . Wikipedia est assez nulle malgré quelques bons articles qui, de ci de là, font exception. Mais surtout elle est un vaste champ de lieux communs et des opinions et idéologies les pires de nos sociétés. Elle est tenue par une bande d'allumés dogmatiques fascistoïdes et particulièrement ignorants, parmi lesquels quelques personnes de bonnes volonté et de quelque culture font figure d'être égarés là où ils n'auraient jamais dû s'aventurer.

Je crois aussi que dès lors que Wikipedia connaîtra la concurrence sur le web, elle s'effondrera et la baudruche se dégonflera

voir http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com

146. Le jeudi 29 mai 2008 par Hamlet

Savez-vous que le blog d'Alithia est sur la liste noire de Wikipedia ? Il est interdit de le citer et impossible de mettre un lien à ce blog sur la belle encyclopédie du savoir de demain . Ainsi vont les méthodes sovietburo tendance KGB de Wikipedia.

147. Le jeudi 29 mai 2008 par Momo

J'ai déjà écrit un aticle pour dire tout le mal que je pensais de cette pseudo encyclopédie. C'est là ! http://pagesperso-orange.fr/lemomo2/wikipedia.htm

148. Le jeudi 29 mai 2008 par léo

@Momo. Très bien votre analyse. Je suis allé ce matin visiter mon lieu de naissance : Pocking et j'ai pu comparer avec la version française, si vous regardez la partie "Histoire", vous pourrez vérifier qu'ils sont bien révisionnistes.

149. Le jeudi 29 mai 2008 par Daniel Fattore

@Hamlet: c'est ce que j'ai cru comprendre: Alithia serait, pour paraphraser Harry Potter, "celle dont on ne doit pas dire le nom".

150. Le jeudi 29 mai 2008 par Marlou, l'Eau Dass

@Léo. À Pocking, quand la pluie a cessé, elle laisse la Rosée derrière elle.

151. Le jeudi 29 mai 2008 par Luc Nemeth

parmi les 149 commentaires ci-dessus, dont je viens de prendre connaissance, il en est un (celui n°3 , le samedi 24 mai 2008, par Véra) qui me paraît dépasser la bêtification bourgeoisément admise : "par quoi Wikipédia sera-t-il remplacé ?", sic. Mais voyons : par rien, madame -surtout : par rien.

152. Le jeudi 29 mai 2008 par léo

@Luc Nemeth. Véra plaisante souvent ainsi, il ne faut pas prendre ses commentaires au premier degré.

153. Le jeudi 29 mai 2008 par AbBé

@Momo. J'ai l'idée que vous venez de découvrir l'eau chaude et que vous fracassez des portillons qui tournent déjà depuis le commencement du monde. À part ça, la soucoupe volante avec les gentils papes, je trouve assez plaisant ce rapprochement, sans compter que les amateurs de bd, et le amateurs de SF y trouvent leur bonheur. L'image est intéressante. Y en a qui se sont fait damer le pion... La belle affaire... C'est ouvert, à ces derniers de rejouer un nouveau coup... Et de le bien jouer... Si il y a autant de lecteurs de Wiki c'est qu'il y a une raison... Et puis, à chacun de rectifier l'erreur, si elle se rencontre, pas vrai.

154. Le jeudi 29 mai 2008 par Véra

@Luc Nemeth (151). Merci pour la bourgeoise, mais si vous eussiez été présent depuis le "début" de toutes les conférences, vous auriez pu observer que ma question n’impliquait nullement votre sarcasme. Ayant eu connaissance, grâce à ce blog, qu’une guerre entre Kiwi et Larousse s’enclenchait, je demandais si le Larousse français serait vainqueur. Ce que j’espère. Le # 3 n’était qu’une amorce pour entrer dans le débat et tenter de comprendre, pour ne pas mourir en bêtifiant.

@Léo. Je poste mon commentaire, mais merci.

155. Le jeudi 29 mai 2008 par léo

@Marlou. C'est quoi? Une métaphore poétique du révisionnisme historique?

156. Le jeudi 29 mai 2008 par Véra

@Luc Nemeth (151) Je dirais même plus, si le Kiwi français maintient ses positions visiblement révisionnistes, il doit disparaître comme le promet @ Hamlet #145 Cela dit, ironie du sort, c'est grâce à Kiwi que je viens de découvrir que vous n'êtes pas un révisionniste. Ce qui me rassure et donc me radoucit... :-))

157. Le jeudi 29 mai 2008 par ANTONIN GAUDI

@léo... à nous deux nous sommes huit car je suis balance ascendant gémeaux...

158. Le jeudi 29 mai 2008 par Christian

@Véra (154) : La rousse a toujours le kiwi à portée de bouche, s'il est bien juteux, elle le croque, sinon, elle se casse une dent. Nom d'un rapminot (ça c'est pour le paquebot et l'astéroïde disent-ils) !

159. Le jeudi 29 mai 2008 par Véra

@Christian. Inouï vous êtes ! Mais dois-je rire ou tchoûler ? :-) D. En italien ça veut dire vérité... En russe la foi. C'est le verrat qui est le plus lourd à porter ! Mais j'adore les PF.

160. Le jeudi 29 mai 2008 par L. Nemeth

@Véra (154, 156). Non, je n'ai pas été présent depuis le "début" de toutes les conférences, c'est même ici le contraire qui est vrai, et c'est même ce que j'avais tenu à rappeler dès le début (151), car le risque de commettre un impair existe toujours. Maudit soit wikipedia, qui m'aura fait vous prendre pour une bourgeoise.

161. Le jeudi 29 mai 2008 par Hamlet

@Daniel Fattore et dans la tradition biblique c'est de Dieu qu'il s'agit "celui dont le nom ne doit pas être prononcé" J'aime bien aussi la page de "Momo" sur Wiki-ki-tue (cité en 148)

Alors ce vote , à qui le soumettra-t-on une fois clos ?

162. Le jeudi 29 mai 2008 par Christian

@Hamlet (161) : mais la décision à déjà été prise voir (120). Le débat n'ayant plus d'enjeu continue.

Critiquer la décision (120) ne serait pas connaître celle-ci.

163. Le jeudi 29 mai 2008 par VERA PASSOUL

je me présente je suis un personnage romanesque inventé par....(nouveau jeu)

164. Le jeudi 29 mai 2008 par Daniel Fattore

@Hamlet: juste: le nom de Dieu ne doit pas être prononcé non plus. Mais il est permis de l'écrire... ;-)

165. Le jeudi 29 mai 2008 par Véra

@V(I)P (163). ...inventé par @Reb et @Kiwi. Un jour VP proposa une longue sarabande réunissant les plus gros mots de la langue française pour attaquer Kiwi qui...

166. Le jeudi 29 mai 2008 par Hamlet

Leo vous devriez proposer la motion de suppression au Parlement.

167. Le jeudi 29 mai 2008 par Marlou, l'Eau Dass

155.@Léo

Non, Monsieur, simplement, la Rosée est appréciée pour la fraîcheur qu'elle apporte les petits matins d'été et pour l'humidité qu'elle procure aux plantes, même en périodes sèches. De plus, elle annonce souvent une journée ensoleillée. Il n'y a dans ma phrase aucune ambiguïté. Quant à l'amour, je veux bien en dire un mot, cher Léo Scheer, quand , en moi, j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni "les dominations", ni les choses présentes ni les choses à venir, ni les puissances, ni la hauteur ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'Amour. Mais pour moi, qui crains (que l'on me pardonne) dans le profond secret de mon coeur, je dis : Le Nom se lèvera; le Soleil de la Justice; et "la guérison" sera sous Ses ailes. Ma crainte est salutaire, aussi, cher Léo Scheer, et "non cette horrible peur, celle, sale et organisée du Renégat", celle, organisée, de l'horreur d'hier, celle de l'horreur d'aujourd'hui, organisée aussi bien, et celle de l'horreur de demain, ou, sans doute, la somme de l'infernal horreur fera plus que toutes ses parties. J'ai froid dans le dos, qu'on me pardonne, me pardonnerez vous. Je tiens, cher léo Scheer, pour d'autant plus sûr, la parole prophétique, à laquelle je fais bien de prêter attention, comme à une lampe qui brille dans un lieu d'obscurité; jusqu'à ce que le jour vienne et que l'Étoile du Matin se lève dans mon cœur; sachant tout d'abord, par moi-même, qu'aucune prophétie de l'Écriture ne peut être un objet d'interprétation particulière; car ce n'est pas par une volonté monstre "d'un seul homme", ou des volontés monstres "de plusieurs hommes pernicieusement réunis" (paix et pierres déposées sur le marbre, aux âmes de nos chers disparus (es) qu'une prophétie a jamais été apportée, mais par le souffle de l'Esprit que des Saints Hommes (Ils sont parmi Nous, ici et maintenant, et avec Nous) ont parlé "de la part de Dieu". La vie abondante qu’Il me donne me donne aussi la victoire sur ma vie. Ma croyance ne vaut pas cher si elle ne change pas mon caractère, et si je reste sans rien faire, devant les renégats qui profanent chaque jour la Charité. Le Maire de Paris, pour exemple, pour revenir à ce qui fait l'actualité historique et politique de Paris d'abord et de la France, en suite, par voie de conséquence, Bertrand Delanoë, dirait beaucoup mieux que moi encore, si on lui demandait de s'exprimer davantage, sur ce sujet, chaque jour, de la Charité profanée. Car, hélas, il s'agit toujours, ce dont il s'agit toujours, c'est de profanation. Profaner, cracher, insulter, c'est toujours ce dont il s'agit et qu'il faut, envers et contre tout, qu'il faut enrayer. Si Bertrand Delanoë n'avait pas la Charité, en Lui, belle et généreuse, Bertrand Delanoë, n'aurait rien. Mais Il sait, la Charité; dans ses mots, et bien à Lui, dans ses mots, entendez, voyez, recevez; la Charité est réelle, et elle circule. Et ce n'est pas un paradoxe dans l'esprit de cet homme. La multitudes des personnes qui travaillent, et souvent qui travaillent dans des conditions très difficiles, chacun le sait, très durement, chacun le sait doivent être récompensées, laisse-t-il entendre... Alors à tout bon entendeur. Récompensées, toutes ces personnes, travailleurs et travailleuses, qui construisent encore, parce qu'elles y croient, et avec obstination, la France, Notre France; en toute et absolu priorité, toutes ces personnes doivent être récompensées; et c'est quelque chose à devenir, cette récompense, et effective, cette récompense, et c'est quelque chose à être. Oui, à être. Le Maire de Paris est totalement conscient et en phase avec cette formidable projection toute d'amour, des autres, et de charité, pour les autres. Et dans la bouche, et dans les yeux, et dans le coeur, de cet homme, Bertrand Delanoë, ce n'est pas une illusion. Une de cette nouvelle illusion, comme ces nombreuses autres illusions qui sont déjà du passé, et plus froides, encore, qui sont devenues plus froides encore que le froid de la mort; la Mort, Elle même. Non, Monsieur Léo Scheer, je ne suis pas, je vous prie de le croire, je vous prie de me croire, non, je n'adhère pas à la notion de révisionnisme, ni même au révisionnisme, celui qui désigne, spécifiquement, la remise en cause de certains aspects de l'histoire de la Seconde Guerre mondiale par la négation, la minimisation ou la contestation de certains éléments du génocide commis par les nazis. Les nazis, et toutes formes y ressemblant, sont à mes yeux, et dans ma pensée, des renégats, des faiseurs de mort, par excellence des marchands, des fabricateurs d'horreur; d'horreur absolu. Ils sont, à mes pauvres yeux de poète, si je le suis, de poète malade, si je le suis, d'écrivain, si je le suis, ils sont, dis-je, les nazis et tout ceux qui leurs ressemblent, des voyous de la pire méchanceté, celle qui dépouille l'homme jusqu'au plus profond de son os, et le tue, en riant, en regardant son prochain crever comme ne crèvent pas même les animaux qui eux, en abattoir, meurt avec de la musique. Beaucoup d'historiens utilisent ce terme, cela les regardent; ils font ce qu'ils veulent; ils sont libres; en toute liberté; ils sont libres; utilisent ce terme de négationnisme, alors que les négationnistes se désignent eux-mêmes, par le terme de "révisionniste". Ainsi, en histoire, le révisionnisme diffère-t-il du négationnisme, et il ne faut jamais confondre ces deux termes : la négation du génocide nazi n'est pas du révisionnisme, mais du négationnisme. Si j'élargis cette dernière signification du mot "révisionnisme", je peux également l'employé dans un sens péjoratif, autrement dit, l'utiliser, moi, simple observateur, et non historiens, pour désigner "un travail historique biaisé" et visant à établir que certains événements passés n'ont pas eu lieu. Mais moi, Monsieur Scheer, je ne mange pas de ce pain de cette dernière signification là. Je sais, dans mon coeur; je pleure, dans mon coeur, l'horreur qui a eu lieu, qui a existé, et qui a privée de vie des millions d'enfants, de femmes, et d'hommes, qui ne demandaient qu'à vivre, qu'à vivre et bien tranquillement, comme cela devrait être normal, et pour tous les vivants, sur terre et sous le soleil chaud de Dieu, de vivre et de voir, chaque matin, la Rosée, appréciée, en effet, pour la fraîcheur qu'elle apporte, dans les petits matins d'été.

168. Le jeudi 29 mai 2008 par léo

@Marlou. OK.

169. Le jeudi 29 mai 2008 par Hégégésippe Corniaud du hip hop

suppression

170. Le jeudi 29 mai 2008 par Véra

@Hégégésippe (169). Vous un Corniaud ? Vous voulez rire ? J'ai déjà mis dans mes favoris. Aussi. @George-s, je suis navrée, mais ça aussi j'ai beaucoup aimé...

171. Le jeudi 29 mai 2008 par George-s

Véra, il faudra vous y faire : George-s a autre chose à faire que de s'en affliger.

172. Le jeudi 29 mai 2008 par Véra

@George-s. Figurez-vous que je n'en ai jamais douté. Honni soit qui mal le pense.

173. Le jeudi 29 mai 2008 par Véra

Y pense ?

174. Le vendredi 30 mai 2008 par Barraki

Et bientôt, vous allez déclarer la guerre au Soleil ?

175. Le vendredi 30 mai 2008 par Hégégésippe Corniaud du hip hop

Mon ami tata le Bradipus agrée mes dire.

Mes hommage Madame Véra

Allez, à vos contributions, vous êtes toutes le bienvenu pour enrichir l' œuvre gigantesque !

176. Le vendredi 30 mai 2008 par Christian

@Barraki (174) : Et bientôt, vous allez déclarer la guerre au Soleil ?

S'il est nécessaire, oui ! Le débat pourra se faire avec la même pertinence que celui-ci, et dans le même mouvement douter de la Lune et de Vénus en apposant des bandeaux idoines comme