Commentaires

1. Le lundi 14 avril 2008 par Anisée

@Léo, il y a aussi une indication que vous pourriez mettre sur les manuscrits c'est le nombre de pages, puisque on ne voit pas l'epaisseur du livre (comme dans une librairie...). Perso ça conditionne mon envie de lire tel ou tel, de me lancer ou pas. On sait à quoi s'attendre au moins. A part ça je trouve que c'est pas hyper vivant, très statique, il y a finalement peu de commentaires et peu de téléchargements dans l'ensemble. (même moi ça me décourage de faire des commentaires, surtout si négatifs, on ne sait pas trop si ils sont lus et pris en compte surtout si l'interessé a mis son manuscrit depuis un moment, et puis ça manque de clarté je trouve, on a de la peine à voir qui a écrit quoi dans les com) Il serait en tout cas interessant de savoir si cette expérience virtuelle est profitable pour tous ces auteurs... (mais c'est encore un peu tôt pour un bilan?) Autrement l'idée de classifier quand il y en aura plus me semble indispensable (nouvelles, romans, polar, SF etc...)

Georges et Vera ont elu domicile chez vous on dirait... Ils payent combien de loyer sans les allocs? :)))

2. Le lundi 14 avril 2008 par George-s

On a les aléo.

3. Le lundi 14 avril 2008 par le rimailleur

Assez d'accord avec le fait que tout cela ne me semble pas très vivant. Il y a plus de vie dans les échanges de commentaires dans le blog (encore que, mais ça c'est le grand problème des blogs, cela tourne rapidement à l'entre-soi) que dans la partie manuscrit. Le fond du problème est quel intérêt peut-il y avoir quand on n'est pas soi-même éditeur à lire des manuscrits sur un écran (ce qui est déjà très désagréable même si le contenu est interessant), dont de surcroit une grande partie n'aura guère d'intérêt (cela serait vraiment un hasard que des manuscrits refusés par des éditeurs traditionnels soient dans leur majorité interessants), alors qu'on n'a pas le temps où le courage de lire toute la littérature formidable déjà publiée. Je ne veux pas dire que tout est déjà fait mais que pour ce qui est à faire, il y a des gens payés et compétents (je l'espère) pour ça.

4. Le lundi 14 avril 2008 par léo

@Anisée/le rimailleur. Je suis d'accord avec vos remarques, mais je crois que vous sous-estimez la mutation de comportement et le "rodage" que suppose cette expérience. Nous avons commencé il y a à peine 6 mois. Le premier livre de la collection M@nuscrits ne sera publié que cet automne. Nous n'avons pas encore trouvé les modalités techniques et ergonomiques de la publication en ligne "automatique" qui est le "centre" de l'expérience. Bref, nous en sommes au tout début d'un processus qui est, à mes yeux, une "petite révolution". Jusqu'à présent, je n'ai même pas vu apparaître l'amorce d'une réflexion sur le sujet. C'est souvent comme ça, j'en ai fait l'expérience tout au long de ma vie professionnelle.

5. Le lundi 14 avril 2008 par Gillou le Fou

@ léo, la réflexion sur le sujet m'oblige à dire que tu es une sorte de "Géotrouvetout" de génie mais que l'on ne peut vivre uniquement de l'expérimentation, voir même dans ton cas de l'expérimental. M@nuscrits c'est absolument formidable pour qui veut être publié. Est ce absolument formidable pour celui ou ceux qui veulent et n'arrive déjà pas à écluser la production ( à supposer qu'il n' y ait que 10% de bons livres cela ferait encore 6,000 par an...donc 9 à lire par jour et même à 5% cela nous emmène à 4,5...)? On peut se poser la question...m@nuscrits est à mes yeux un incubateur de talents littéraires qui doit faire découvrir une perle au milieu d'un océan d'huîtres vides!

6. Le lundi 14 avril 2008 par léo

@Gillou le Fou. Y a trop de commentaires, j'arrive pas à les écluser.

7. Le lundi 14 avril 2008 par une fille qui passe

Personnellement lorsque j'ai regardé le contenu de cette rubrique, je me suis essayée à L'enfant neutre de Laurent Marganti, au hasard, parce que le titre me plaisait. Ce n'est pas du n'importe quoi. La qualité littéraire, pour le lecteur que je suis, est tout à fait honorable et j'ai vu éditer des récits bien pires. Pas d'accord donc avec Le rimailleur. Et qu'est-ce qui vous fait dire que ce sont forcément des gens refusés par les maisons d'édition, c'est peut-être pour les auteurs, un premier face à face avec la critique avant "l'affrontement" avec l'éditeur. Qu'est-ce qu'on en sait ?

8. Le lundi 14 avril 2008 par léo

@une fille qui passe. Bravo!

9. Le lundi 14 avril 2008 par Gillou le Fou

@ léo, tu en as de la chance d'avoir des commentaires du type @une fille qui passe. Parce que je crois qu'elle a bien compris.Maintenant il est certain que tu as ouvert une sorte de boîte de Pandore et qu'il va falloir trouver le moyen de la gérer.... Bon courage!

10. Le lundi 14 avril 2008 par le rimailleur

@ une fille qui passe Mouais.. (voilà qui ne devrait pas être trop long à écluser pour Léo le modérateur)

11. Le lundi 14 avril 2008 par Christian

Comme une fille qui passe, j'ai lu - parfois uniquement parcouru - des textes de qualité - je fus même véritablement charmé : le format nouvelle sied mieux - à mon goût - à cette forme de support. J'ai aussi découvert un sinistre personnage haïssant les omelettes norvégiennes prenant un malin plaisir à couvrir de merde son lecteur.

Oui, déjà beaucoup de diversité qu'il est bon d'apprécier (hum).

@Rimailleur : vos propos me semblent bien simplificateurs, comme si vous vous satisfaisiez de collectionner des petites boîtes prêtes à être remplies. Vous savez, les textes circulaient déjà avant que les auteurs s'inventent, les livres s'échangeaient alors que le métier d'éditeur n'était encore en gestation. Aujourd'hui, malgré la concentration de quelques grands groupes de diffuseurs/publieurs raflant des parts de marché considérables (avec la cavalerie prenant d'assaut les étals), il existe une variété rarement égalée d'éditeurs luttant - avec parfois de belles réussites - pour leur indépendance. Quant aux auteurs, scribes ou passeurs il n'ont eu de telles facilités pour rencontrer des lecteurs : qu'ils choisissent le colportage avec leur âne Platon, qu'ils se regroupent par affinité ou qu'ils optent pour la prépresse sous la forme d'un M@nuscrit.

De ce foisonnement la littérature en sortira-t-elle grandie ? Je ne le pense pas, mais je ne puis affirmer le contraire. Allez, je vous fais une confidence ; l'auteur dont j'ai lu le plus d'ouvrages (une bonne centaine) s'appelle Henri Vernes : à cette époque - de lecture boulimique - Camus et Céline qui venaient de mourir je les ignorais.

12. Le lundi 14 avril 2008 par martingrall

Léo, peut-être attendez-vous trop de cette fichue interface. En attendant une mise à jour par l'auteur peut suffire.

13. Le lundi 14 avril 2008 par léo

@martingrall. C'est encore plus compliqué la mise à jour par l'auteur, et pour moi, l'interface est centrale car l'éditeur doit être en dehors du circuit, sinon ça n'a pas le même sens.

14. Le lundi 14 avril 2008 par Véra

@Léo. 4* «…Jusqu'à présent, je n'ai même pas vu apparaître l'amorce d'une réflexion sur le sujet ».

… « Sur la page M@nuscrits on peut lire la recommandation suivante : "Cette nouvelle rubrique permet aux internautes de mettre en ligne leur texte ».

Cher Léo, vous avez pu constater, comme certains, que j’étais souvent à la traîne pour comprendre toutes les subtilités des blogs, mais grâce à ce billet, que je perçois comme un feu vert aux simples lecteurs, sans texte à mettre en ligne, et encore hésitants, je me réjouis de constater que je ne suis loin d’être la seule à trouver l’expérience fichtrement intéressante et ludique car j’ai, moi aussi, eu des surprises vraiment très agréables lors de mes téléchargements intempestifs. Ce qui me gênerait un peu, c’est d’être contrainte d’émettre, éventuellement, un avis négatif sur un manuscrit qui ne correspondrait pas à ma sensibilité, parce que cela ne voudrait pas dire que le manuscrit manquât d’intérêt. En revanche, sur le plan pratique, je ne sais pas encore très bien où ni comment centraliser les avis participatifs pour ne pas qu’ils fussent dispersés. Comme dirait Hercule Poirot : « procéder avec ordre et méthode et faire fonctionner ses petites cellules grises. Pour le plaisir !

NB. En postant, je vois que je suis doublement à la traîne, mais à la grâce de Dieu, je lirai après le repas...

15. Le lundi 14 avril 2008 par Véra

@Anisée 1*. Vous n’avez pas tort de souligner que George-s Arabase et moi-même avons pas mal abusé de l’hospitalité de @Léo, mais je ne résiste pas à la tentation de citer un verset de l’Apocalypse, III, 8 que @Léo pourrait peut-être prendre à son compte ? « J’ai mis devant toi une porte ouverte que personne ne peut fermer ».

Post Scriptum : je n’ai rien compris à propos d’un « loyer sans les allocs ? : ))) » à payer ? Rien compris, mais pas grave ; s’il s’agit de mes sous-sous moi, quand j’aime, je ne compte pas !

16. Le mardi 15 avril 2008 par léo

@Véra. Je trouve que vous abordez très bien les choses et je ne vois pas où est la nécessité de se précipiter à "commenter" ces textes, sous prétexte que ce serait "plus vivant", sans autre réflexion. J'ai trouvé assez "sage" le souhait de Jean-Clet Martin de fermer les commentaires pendant les 2 premières semaines, et j'approuve totalement votre # 14.

Mais la phrase que vous rappelez au début ne porte pas là dessus. Elle concernait plutôt des approches internes au milieu de l'édition comme celle de Gillou qui pense que j'ai "ouvert une sorte de boîte de Pandore". De quoi s'agit-il?

En fait, je n'ai rien ouvert. C'est l'Internet qui a ouvert une "boîte de Pandore" qui s'appelle la gratuité. Quand je dis que je n'ai pas vu l'amorce d'une réflexion sur M@nuscrits, c'est à cela que je pense. Il y a un grand décalage entre les capacités de réflexion autour du phénomène Internet (comme celle initiée par le magazine Wired) et celles qui accompagnent ses domaines d'application (comme ici l'édition).

Dans quelles conditions les économies sectorielles peuvent elles se reconstituer dès lors que la gratuité a été placée au coeur du système économique par l'Internet? Il me semble que c'est une question préalable à toute réflexion sur les expérimentations dans ce domaine.

17. Le mardi 15 avril 2008 par léo

@suite. Le journal Les Echos avaient publié une intervention que j'avais faite sur ce sujet, à l'époque, devant l'Association des analystes financiers au palais Brognard, sous le titre :"Argent gratuit et krach virtuel." Il est vrai que c'était le 7 mars 1996, et qu'à l'époque, on était en pleine "bulle spéculative", ils ne voyaient pas bien de quoi je causais, mais maintenant, ça devrait commencer à intriguer.

18. Le mardi 15 avril 2008 par Véra

@Léo. En fait, je me demande même si ce n’est pas le noyau central du questionnement, et de la réflexion. Quand j’avais soulevé, souvenez-vous, de façon fort nébuleuse, la problématique de ce que je nommais, maladroitement, «les droits d’auteurs », et qu’à plusieurs reprises vous m’aviez demandé de préciser ma pensée, je ne me doutais pas que l’interrogation inconsciente qui me taraudait n’était, en réalité, et probablement, que d’ordre purement économique et "social" car, mis à part les grands initiés, le public sensé lire les livres mis en ligne risque fort de trouver tout à fait normal et légitime que tout lui soit donné, comme s’il devait être assisté. J’ignore par quelle fausse pudeur le sujet concernant l’argent est si souvent un sujet qui fâche et qu’on évite de prendre à bras le corps, mais quand on sait, comme l’a souligné, ce matin, un journaliste à l’occasion de la grève du Monde, que la simple augmentation du prix du papier, qui ne cesse de croître, c’est tout bête, pourrait mettre en péril toute la profession des lettres, moi ce qui m’étonne, c’est que depuis 1996 où, si j’ai bien compris, vous aviez déjà manifesté votre inquiétude, il y ait encore, aujourd’hui, tant de négateurs qui tentent de torpiller une évidence, sans se pencher des enjeux et y réfléchir le plus sereinement possible. Sans faire de l'angélisme.

19. Le mardi 15 avril 2008 par LMarg

@Léo. Il semble que dans le domaine littéraire il y ait un balancement entre gratuité (mise en ligne de textes sur différents sites depuis 10 ans environ) et nouveau rapport commercial créé pour parer peut-être à cette gratuité tous azimuts, avec Publie.net par exemple où on télécharge et paye les textes en ligne. La chose curieuse est qu' il n' y ait pas forcément de clarté à ce sujet, puisque le créateur de publie.net fait les deux...

Cela signifie que la question économique n' est pas vraiment à la base de la réflexion dans ce domaine, ce qui est préoccupant.

20. Le mardi 15 avril 2008 par Béatrice Shalit

@Leo.Votre phrase : " Une fois mis en ligne, les m@nuscrits sont lus et commentés". Par qui? L'assemblée des blogueurs? Ne vous méprenez pas, je m'informe, tout simplement. @Vera. tout à fait d'accord avec vous. Argent et "Littérature" (avec un grand L un peu emphatique) ne font pas bon ménage. De quoi les écrivains sont-ils censés vivre? Etre lu et même apprécié, c'est bien mais pas suffisant.

21. Le mardi 15 avril 2008 par Béatrice Shalit

J'ai déposé il y a quelques minutes un petit commentaire qui n'apparaît pas. Est-ce si long à présent? Ou alors, je suis ostracisée. C'est sûrement ça. Florent II, please, dites-moi ce qui se passe.

22. Le mardi 15 avril 2008 par Christian

Cinq minutes sombres.

Il serait, tout de même, dommage de ne pas entrevoir que ce qui est présenté comme gratuité sur et par internet participe d'un leurre. Les plus gros fournisseurs de "contenu" sont également les plus grosses plateformes publicitaires. Regardez, par exemple, comment le jeune et éphémère colosse Google s'y prend et arrive à contaminer des millions de sites arborant ses panneaux publicitaires. Et, les publicités - malgré tout le talents des "créatifs" - n'ont pas pour but de faire joli mais bien de favoriser la circulation de marchandises où la gratuité est exempte. La gratuité n'a jamais été aussi dispendieuse.

Concernant la consommation de papiers/cartons - je n'arrive pas à avoir des chiffres précis - mais il est tout à fait imaginable qu'à très court terme la part servant à l'emballage des machines à lire et à la publicité pour vanter leur dernière génération nécessairement révolutionnaire soit plus importante que celle où un texte d'un minimum de saveur sera imprimé. Le texte et la bibliothèque inutile de poche serviront de faire valoir à l'acquisition de machines à l'obsolescence programmée.

Un symptôme intéressant est de voir que les blogs technoïdes sont ceux qui ont la plus grand notoriété ; exemple : techcrunch : avec pour rêve l'intégration verticale et mondiale de toute la chaîne de la production de contenu à sa distribution sur des terminaux standardisés.

Oh ! je vais relire le petit traité plié en dix - à défaut de relire La France contre les robots que l'on m'a subtilisé - et sortir humer l'air frais.

23. Le mardi 15 avril 2008 par martingrall

LMarg, il n'y a pas de problème de gratuité puisque la gratuité, pour son libre accès, est le cœur économique du développement de la civilisation de l'information. Et cela pose davantage de problèmes en France où tous les pouvoirs, et leurs privilèges, sont développés par la rétention d'information. Culture littéraire incluse. Ce qui rend M@nuscrits si précieux. La première perle de l'expérience, c'est M@nuscrit d'ELS. Ensuite le modèle économique suivra avec quelques remises à plat de l'Edition, distribution, librairies. La France présente une pénétration internet de 56% des foyers, pour 75/86% dans les pays nordiques où le livre se porte le mieux. Donc internet peut être un convecteur de littérature payante. Ce qui change c'est le produit, le contenu du livre, et c'est la seconde perle de M@nuscrits.

24. Le mardi 15 avril 2008 par martingrall

Léo, bien sur pas du tout le même sens. Et, pour l’auteur, l'émancipation est plus ardue que la liberté. Il est vrai qu’à ce stade de M@nuscrits, beaucoup de mises à jour se font sentir. C’est un écheveau qui se déroulera de lui-même…. Reste ce lieu magique où l’auteur tape le carton avec ses lecteurs ? Cela peut dérouter ceux n’acceptant que l’auteur seul devant lui-même dans la souffrance de la mise bas et son lot de morts. Ils ont raison. Cela a tellement était bien écris qu’il faut garder ces auteurs rien que pour ça. Pour les autres, l’écriture devient plus globale. Timides ! Indécis ! Passeurs de ces temps de plus en plus furtifs. Et il faut être plusieurs pour les prendre aux mailles du filet. Il ne s’agit pas de se laisser inviter par et avec ses lecteurs, de les convaincre et les séduire, mais de dialoguer simplement et librement. Et c’est là que l’émancipation surgit, vertigineuse. Et pour l’auteur, et pour le lecteur.

25. Le mardi 15 avril 2008 par léo

Je propose de repartir à "zéro" dans cette réflexion, à partir de l'hypothèse d'Anderson.

26. Le mercredi 23 avril 2008 par LMarg

@Léo. "Classement des manuscrits" disparu ?

27. Le mercredi 23 avril 2008 par léo

@LMarg. Probablement une erreur, c'est rétabli.

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